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Autor Tema: Eviten el uso de programas externos  (Leído 2623 veces)

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Desconectado Hypertron

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Eviten el uso de programas externos
« en: 20 de Diciembre de 2018, 08:04:33 am »
Hace ya varios meses que entré en XatiyaRO y cada vez me encuentro más cómodo con sus formas y con la comunidad. El problema más grave que le veo es el alto uso de programas externos.

Macros en la sala de cultivo, autopot en PVP, autohotkey en BG, GRFs en MVP, bots en farmeo. A donde voy encuentro algún tramposo con externos.

Mismamente hace unos días queria sacarme dos Zeroms para mi Clow y me topé con el mapa repleto de bots. Después de media hora, desisto desmoralizado y buscando  y buscando encuentro estos videos.

Da la impresión que cualquiera sin muchos conocimientos puede usar externos. Por la cantidad de tramposos creo que tampoco se está haciendo todo lo posible para evitarlo. Se me han ocurrido unas sugerencias para ayudar con esto:
Actualicen sus sistemas anticheat. Pongan Shields.
Persigan más activamente a los que usan externos. Sean severos en las sanciones.
Estudien el funcionamiento de los programas externos para poder encontrarlos o neutralizarlos mejor.
Atiendan a las @request. Me ha pasado de poner @request y tras 2 días y seguir ahi el mismo bot.

Doy la voz al resto de foreros para que también aporten sus sugerencias.
« Última modificación: 20 de Diciembre de 2018, 12:17:46 pm por Akiho »

Desconectado shopo_

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Re:Eviten el uso de programas externos
« Respuesta #1 en: 20 de Diciembre de 2018, 15:53:33 pm »
-1, no toques porque tocas....

Si te molestan los bots denuncialos, grabalos, interactua con ellos... O si no haz lo mismo y yasta...

No pidas programacion porque no la hay.

Desconectado Omar

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Re:Eviten el uso de programas externos
« Respuesta #2 en: 20 de Diciembre de 2018, 17:50:48 pm »
No pidas programacion porque no la hay.

This.

Desconectado Gutι

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Re:Eviten el uso de programas externos
« Respuesta #3 en: 20 de Diciembre de 2018, 18:41:07 pm »
Cree que uno no está al tanto, que no hace nada o no comunica respecto al uso de externos.

-1, no toques porque tocas....

Si te molestan los bots denuncialos, grabalos, interactua con ellos... O si no haz lo mismo y yasta...

No pidas programacion porque no la hay.

Desconectado Bill Grey

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Re:Eviten el uso de programas externos
« Respuesta #4 en: 20 de Diciembre de 2018, 18:58:23 pm »
Desde mi punto de vista el tema de los externos (bots y macros) nace por una comodidad y/o experticia hipócrita que los usuarios buscan proyectar. Es tan así que Ragnarok es el único juego que conozco, en el cual debes utilizar externos para "rendir". Esto realmente es preocupante porque comprenderíamos que el hacer trampa es el objetivo del juego y no jugar como tal, ¿No sé si me explico? Sacar el máximo provecho de un juego con ayuda,  porque las capacidades humanas del individuo —considerando la particularidad de cada uno— no son explotadas en su totalidad. Esto conlleva una ventaja frente a una reducción de tiempo por acción y un aumento del beneficio, pero es como en cualquier otro juego, sus usos están prohibidos y se sancionan.

Ahora, respecto a programas externos, el servidor XatiyaRO señala que:

Cualquier tipo de modificación del cliente de XatiyaRO que ofrezca una ventaja estará penada con el bloqueo permanente de la cuenta, así también como la utilización de programas externos.
  • La utilización de bots, WPE (Winsock Packet Editor), autoclicks, macro y/o cualquier programa externo similar está prohibida.
  • Los únicos programas externos permitidos son la AI para homúnculos y mercenarios, y RCX.
  • El uso del RCX es legal siempre y cuando no se utilice para detectar jugadores invisibles (en 'Cloaking', 'Hiding' o 'Chase Walk'). En caso de usarlo para tales fines, se penalizará como cualquier otro programa externo.
  • Si eres considerado como sospechoso de uso de programas externos mientras realizas actividades y se te pregunta si estás presente, te recomendamos responder para evitar futuros problemas. En caso de no hacerlo, tu cuenta podría ser suspendida de manera permanente.

Dicho esto Hypertron, XatiyaRO se preocupa de que no se utilicen programas externos, a diferencia de otras comunidades que los permiten. Creo que sería viable mencionar al servidor oficial de Ragnarok Online en donde está plagado de bots, macros y otras variedades de externos en donde si bien está prohibido, no se hace mucho al respecto.

La seguridad es un tema complejo, los expertos en seguridad podrán concordar que no existe la seguridad perfecta, por lo que encontrarse con algún usuario utilizando estos tipos de programas podría darse en algún momento, pero también es importante que se denuncien estos actos —con pruebas que así lo demuestren— en caso de presenciarlos.

Nosotros como miembros del staff de moderación, estamos activamente vigilando y, a su vez buscando este tipo de usuarios que se benefician de los externos. Lo anterior se puede corroborar a través de la siguiente lista que ha considerado sólo los casos del 2018:

Macros:
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,259771.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,259473.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,259358.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,259619.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,259461.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,258958.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,258632.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,257504.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,257400.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,257341.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,257258.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,257257.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,257255.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,256722.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,256385.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,256135.0.html

Bot:
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,258803.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,258786.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,258785.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,258144.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,258102.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,258101.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,257523.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,257331.0.html
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,257330.0.html


Mismamente hace unos días queria sacarme dos Zeroms para mi Clow y me topé con el mapa repleto de bots.



Me hace un poco de ruido el hecho de que menciones que se encontraba repleto de bots, es más quizás pudiste dentro de las posibilidades toparte con uno, pero nosotros solemos vigilar estas zonas entre otras sin necesidad de que nos llegue un request y en la gran mayoría de los casos que se han expuesto en la lista anterior sólo se encontraba uno en in_sphinx2, por lo que me parece más una exageración de los hechos  que algo que puedo dar como real. Además, podrías haber aportado imágenes o vídeos, como también haber realizado la denuncia correspondiente.

El uso del @request conlleva que nosotros nos encontremos en línea para recibirlo, pero debo decirlo abiertamente, muchas veces utilizan el @request para confirmar si hay presencia del staff en ese momento con la finalidad de sentirse seguros al momento de realizar acciones ilegales, por lo que más que ofrecer una respuesta directa (en mi caso), evalúo la situación —para indagar lo que ocurre de forma hipotética— y luego procedo a responder.

Da la impresión que cualquiera sin muchos conocimientos puede usar externos. Por la cantidad de tramposos creo que tampoco se está haciendo todo lo posible para evitarlo. Se me han ocurrido unas sugerencias para ayudar con esto:
Actualicen sus sistemas anticheat. Pongan Shields.
Persigan más activamente a los que usan externos. Sean severos en las sanciones.
Estudien el funcionamiento de los programas externos para poder encontrarlos o neutralizarlos mejor.
Atiendan a las @request. Me ha pasado de poner @request y tras 2 días y seguir ahi el mismo bot.

Actualizar un sistema anti-cheat o implementar shields no nulificará la presencia de bots. Esto lo digo porque por poner un ejemplo, el sistema Harmony no detecta completamente el AHK, solo parte de acciones automáticas y, a su vez, existen bots que no son programas externos, sino que funcionan bajo una detección de colores en pantalla, lo que en este caso se traduciría como la mob, saltándose así cualquier tipo de seguridad. Hay una cosa en común que poseen los bots y es el comportamiento, supongo que el hecho de que son bots claramente les limitará a actuar con autonomía e interactuar con otros usuarios, por lo que desde ese punto es bastante fácil pillar a uno, junto con su comportamiento sistematizado.

La mayoría de los bots no son tan bots, respecto a que no son programados como tal, son más bien funciones realizadas con autoclick, como por ejemplo: autoclick dándole a fly wing. 

En cuanto a la severidad de las sanciones, en todos los casos conlleva un bloqueo permanente de la cuenta como has podido observar y en la gran mayoría de los casos no es un usuario el que denuncia los hechos.

El mensaje original tenía componentes extraños —aportabas vídeos de cómo aprender a utilizar—, que me hacían dudar realmente de a qué apuntaba el tema, porque aplicas una lógica generalista para referirte a los bots, como si todos los utilizaran y fuese algo que encontraras todos los días en el servidor, cosa que no es así.

Respecto al tema del GRF modificado:
Fuente: https://harmonize.it/faq

Por defecto los sprites de los jobs y algunos efectos no se pueden modificar, los demás se deben agregar manualmente como ha hecho Kazuki-Haru a una lista específica. Ahora, esto no significa que sea la medida absoluta de seguridad, pero tampoco es sinónimo de que no se tomen medidas frente a estos hechos. Para profundizar un poco más en este tema, se habla mucho del GRF modificado, pero aún nadie reporta los supuestos sprites modificados, y se basan en una screenshot con un icono del 70% de sobrepeso. Actualmente en el servidor oficial ya no existe el icono del 50% de sobrepeso (se encuentra aún en la data pero ya no lo utiliza el cliente), por lo que este 70% es cosa de tener el cliente actualizado, pero como todos sabemos el hecho de actualizarlo puede provocar inconsistencias dentro del juego, debido al cliente actual. Por ejemplo Payon Dungeon presenta errores de gravity para los usuarios que tengan el RO más actualizado que el que proporciono en mi firma.
« Última modificación: 21 de Diciembre de 2018, 16:00:57 pm por Bill Grey »
Yo tengo interés en redactar la guía.
¿Quién más se apunta? Bill va a morir de trabajar tanto.
5 años y logré mucho aquí, pero me cansé al ver que no había interés ni comunicación.

Desconectado Hypertron

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Re:Eviten el uso de programas externos
« Respuesta #5 en: 23 de Diciembre de 2018, 02:07:26 am »
Gracias Bill por una respuesta tan completa y detallada.

Está claro que en XatiyaRO hay normativa y voluntad en la lucha contra este problema. La lista de sanciones de 2018 lo demuestra, también es verdad que en años anteriores la lista fue mucho más larga.

Simplemente creo que se pueden hacer más y mejor las cosas, aporto mis ideas para que este servidor mejore y por eso hice esta sugerencia. No esperaba que se convirtiera en un juicio con pruebas y acusaciones.

Quizás no exista la seguridad absoluta. Pero una cosa es aparcar tu coche con las puertas y ventanas abiertas y otra cerrarlo bien, poner una alarma y alguien vigilandolo. Los sistemas Shield y anti-cheat son las alarmas y cerrojos del coche y el de XatiyaRO convendreis que es vulnerable es este aspecto.

Las denuncias y las @request son la forma que tenemos los mortales de sumar en esta lucha. Pero si estos medios no son suficientemente eficaces caen en desuso. Si no hay nadie para atender una @request al tiro,quizás debería ser atendida más tarde.

Confío en Bill si dice que hay interés y se hace una vigilancia activa del uso de externos. Supongo que el problema es que los sistemas de vigilancia que usais no rinden con los tramposos actuales. En mi experiencia reciente el uso de programas externos es frecuente y está en auge en BG, MVPs ,mapas de farmeo y PVP. Yo mismo admito recién haber utilizado algún bot por pura curiosidad y haberlo mantenido farmeando día y noche durante una semana sin problemas de denuncias, quizás os cruzarais conmigo y no os percatasteis. Por eso sugería que estudien y aprendan aun más acerca de este tema para detectar y neutralizar mejor los externos.  Aportaba videos que os pueden servir para conocer algunos ejemplos habituales:


Pueden avanzar en la eliminación de esta lacra o creer que todo está bien y mirar para otro lado. En todo caso yo he tratado de colaborar.
« Última modificación: 23 de Diciembre de 2018, 02:18:53 am por Bill Grey »

Desconectado Adokin

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  • -Amí la caridad no me da dinero. -En mi oficio sí
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Re:Eviten el uso de programas externos
« Respuesta #6 en: 01 de Febrero de 2019, 13:33:06 pm »
Es una guerra sin fin entre programadores, observa Metin 2 lo pobres hasta han decidido vender por donación los cheats que se fabrican porque no saben que hacer ya para vencer.
Constantemente se crean más programas para desarrollar una actividad ilegal.

Tenemos que estar de acuerdo y unidos en que hay que vencer esta lucha porque por qué para eso si no mejor jugar pokemon snap que te llevan por el mapa y no haces nada pero al menos haces una foto al pokemon de recuerdo.
« Última modificación: 01 de Febrero de 2019, 14:09:23 pm por Adokin »
(Conversación de wathsup)
(Yo)-Recuerda en mi funeral decir que soy un gilipollas pero no olvides decir que te lo he pedido yo
(mi mejor amigo)-HAHAHAHAH vale