XatiyaRO

General => Sugerencias => Mensaje iniciado por: Huevaider en 16 de Octubre de 2018, 06:16:44 am

Título: Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Huevaider en 16 de Octubre de 2018, 06:16:44 am
Muy buenas.
Recuerdo de hace muchos años que existían los Assasin Cross del tipo magias, con doble Elemental Sword. Su ataque estaba muy imbalanceado debido a que cada Elemental lanzaba 42 bolts. En la actualidad, la Elemental Sword lanza solo 12 (3 de la Ice Falchion, más los 9 de la Elemental), y aunque un Cross equipe 2 de estas espadas, sólo se activa una.
Mi sugerencia sería sobre esto último. Ahora que la Elemental lanza una cantidad reducida de Bolts, que sea posible activar 2 si es que se equipan al mismo tiempo (dando un total de 3+18 bolts). No es una cantidad de daño abrumadora como antes, pero al menos sería más atractivo que lanzar solo 9 Bolts.  /laugh

No es una petición extraña, ni tampoco difícil de programar <3, sólo deseo algo de variación en los estancados jobs de las salas PvP, y algo nuevo para probar en BG.

Sin más que decir, espero que la tomen en cuenta  /laugh muchas gracias.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: GOLDMERCH en 16 de Octubre de 2018, 06:30:25 am
Muy custom.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Huevaider en 16 de Octubre de 2018, 06:33:22 am
Originalmente era así. No sería custom, sólo una media regresión en el tiempo xd
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Gutι en 16 de Octubre de 2018, 07:30:46 am
Podrías hacer una comparativa con los pro y contra de esta implementación. Hablo de números.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: trazer en 16 de Octubre de 2018, 09:24:43 am
Como bien has dicho "antiguamente", cuando tenia ese bug. -1
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Dead 4 Lolis en 16 de Octubre de 2018, 09:25:48 am
Partiendo de la base en que únicamente los Assassin Cross podrían aprovechar dicho funcionamiento que propones, no me parece que deberia implementarse.
Prácticamente lo que pides es duplicar el daño del Rainbow Bolt, ya que éste se acostumbra a usar con Cold Bolt lvl 1 y no lvl 3 para evitar el delay y conseguir un mayor spam.
Lo de builds en PvP, se notaria más la de INT/FLEE, ya que con esa cantidad de bolts las Isillas (-50% Cast Time y +30 FLEE c/u) estarían en permanente funcionamiento.
La posibilidad de autocast por básicos y reflect, también incentivaria a usar builds con una alta AGI.
En BG no sería factible, ya que por mucho que tires 19 bolts, siempre un Sonic tendrá mayor daño. Quizás para petar almacenes/banderas a distancia pueda ser atractivo.
Con una buena build híbrida en PvP creo que sería bastante más abusivo de lo que ya está.
En resumen, me parece un buff innecesario. Estaría dirigido más al job que al arma en sí.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Huevaider en 16 de Octubre de 2018, 17:05:04 pm
Partiendo de la base en que únicamente los Assassin Cross podrían aprovechar dicho funcionamiento que propones, no me parece que deberia implementarse.
Prácticamente lo que pides es duplicar el daño del Rainbow Bolt, ya que éste se acostumbra a usar con Cold Bolt lvl 1 y no lvl 3 para evitar el delay y conseguir un mayor spam.

Por supuesto. A cambio de un beneficio se sacrifica otra cosa, en este caso la chance de ocupar escudo mientras atacas, lo cual hace que seas muy poco resistente. Desde siempre me han gustado los Cross de Soul Breaker para farmear, y los utilizo con 2 armas. Sería extraño que una de esas 2 armas fuera inútil, o no compliera con su efecto como corresponde.

Podrías hacer una comparativa con los pro y contra de esta implementación. Hablo de números.

Buena idea, lo investigaré ahora mismo.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: shopo_ en 16 de Octubre de 2018, 17:48:50 pm
Todo lo que se haya editado por causas de un bug no es una cosa custom, ni originariamente.... Es un bug y yasta... Que se le ha sacado partido en épocas pasadas... Si pero ahora no es necesario...  Al igual que no es necesario llamarle un buff sino volver al antiguo bug..

-1....
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Huevaider en 16 de Octubre de 2018, 18:01:34 pm
Todo lo que se haya editado por causas de un bug no es una cosa custom, ni originariamente.... Es un bug y yasta... Que se le ha sacado partido en épocas pasadas... Si pero ahora no es necesario...  Al igual que no es necesario llamarle un buff sino volver al antiguo bug..

-1....

Perdón, no comprendo tu lógica. No llamaría bug a algo que debería cumplirse por definición del objeto. Por ejemplo, si yo tengo una Sucsamad, mi daño aumenta 10% a Tierra y Viento. De igual manera, si poseo 2 Sucsamad, mi daño aumenta en 20% a Tierra y Viento. Por otro lado, si ocupo Excalibur en 1 mano, obtengo elemento Holy y los bonos correspondientes, y uso Ice Pick en la otra mano para obtener daño según la defensa del enemigo, obteniendo así un gran poder a la hora de lanzar Soul Breaker.  Lo extraño sería que una de esas 2 armas no cumpla su efecto correspondiente.  /swt
Y bueno, si no te gustan los bugs en el juego, existen una infinidad de bugs, a los cuales la gente les saca provecho, y no los veo quejándose por ello. Como gran ejemplo usaré el de la quest del Baphomet, aquel bug que medio servidor usa para saltarse la parte de recolectar las llamas. Eso si es un bug, porque altera el procedimiento normal del juego. Que un arma cumpla su efecto como se debe no parece un bug, ¿o sí?  /laugh
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: shopo_ en 16 de Octubre de 2018, 19:09:42 pm
Todo lo que se haya editado por causas de un bug no es una cosa custom, ni originariamente.... Es un bug y yasta... Que se le ha sacado partido en épocas pasadas... Si pero ahora no es necesario...  Al igual que no es necesario llamarle un buff sino volver al antiguo bug..

-1....

Perdón, no comprendo tu lógica. No llamaría bug a algo que debería cumplirse por definición del objeto. Por ejemplo, si yo tengo una Sucsamad, mi daño aumenta 10% a Tierra y Viento. De igual manera, si poseo 2 Sucsamad, mi daño aumenta en 20% a Tierra y Viento. Por otro lado, si ocupo Excalibur en 1 mano, obtengo elemento Holy y los bonos correspondientes, y uso Ice Pick en la otra mano para obtener daño según la defensa del enemigo, obteniendo así un gran poder a la hora de lanzar Soul Breaker.  Lo extraño sería que una de esas 2 armas no cumpla su efecto correspondiente.  /swt
Y bueno, si no te gustan los bugs en el juego, existen una infinidad de bugs, a los cuales la gente les saca provecho, y no los veo quejándose por ello. Como gran ejemplo usaré el de la quest del Baphomet, aquel bug que medio servidor usa para saltarse la parte de recolectar las llamas. Eso si es un bug, porque altera el procedimiento normal del juego. Que un arma cumpla su efecto como se debe no parece un bug, ¿o sí?  /laugh

Si las elementals hacen su trabajo te tiran x bolt no?? Lo que no es logico y bien nerfeado o quitado el bug es de DUPLICAR la cantidad de bolt por llevar las 2 equipadas...  Sacar ventaja de eso no me psrece correcto obvio de lo demas. Si hay millones de bug pues deberias de reportarlos no?? Los conoces todos parece... Y como consecuencia te aprovechas de ellos y tal que quieres aprovecharte ahora de este que hablas.... Asi funciona la lógica.

Saluds.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Gutι en 16 de Octubre de 2018, 19:13:26 pm
De haber sido un bug su implementación es imposible, no se puede discutir ello refiriéndonos a otro de lo mismo. No puedes implementar un bug, pero sí puedes disfrazar este con algo beneficioso, los -1 son porque estás vendiendo un error.
Igual y pueden ser 2 elementals, pero la segunda que haga menos daño. Como te dije, no estás vendiendo bien la idea y como bug mucho menos lo harás.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: trazer en 16 de Octubre de 2018, 19:35:11 pm
De haber sido un bug su implementación es imposible, no se puede discutir ello refiriéndonos a otro de lo mismo. No puedes implementar un bug, pero sí puedes disfrazar este con algo beneficioso, los -1 son porque estás vendiendo un error.
Igual y pueden ser 2 elementals, pero la segunda que haga menos daño. Como te dije, no estás vendiendo bien la idea y como bug mucho menos lo harás.

 Realmente si es un bug, en un principio lo más seguro que la idea del item fuese que lanzase dichos bolts, pero sin corregir el que sea acumulable por descuido quizás y más tarde fuese cambiado, al fin y al cabo hay varios bugs no corregidos realmente.

 @on: Por definición de objeto? entonces por definición de objeto se tendría 100% de reducción y no hacerlo a la defensa actual, etc. Y no, tener 2 Sucsamad no te aumenta un 20% vamos no se de donde te has sacado ese invento al menos que esté bug, su aumento de daño es al daño actual igual que las reducciones (esto va al creador del tema)
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: manuel14 en 16 de Octubre de 2018, 19:48:17 pm
Menos un millón
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Dead 4 Lolis en 16 de Octubre de 2018, 20:29:38 pm
Partiendo de la base en que únicamente los Assassin Cross podrían aprovechar dicho funcionamiento que propones, no me parece que deberia implementarse.
Prácticamente lo que pides es duplicar el daño del Rainbow Bolt, ya que éste se acostumbra a usar con Cold Bolt lvl 1 y no lvl 3 para evitar el delay y conseguir un mayor spam.

Por supuesto. A cambio de un beneficio se sacrifica otra cosa, en este caso la chance de ocupar escudo mientras atacas, lo cual hace que seas muy poco resistente. Desde siempre me han gustado los Cross de Soul Breaker para farmear, y los utilizo con 2 armas. Sería extraño que una de esas 2 armas fuera inútil, o no compliera con su efecto como corresponde.

Podrías hacer una comparativa con los pro y contra de esta implementación. Hablo de números.

Buena idea, lo investigaré ahora mismo.
Comencemos con que los efectos y las skills autocasteables no son lo mismo.
No puedes comparar el uso de dos armas para Soul Breaker cuando se discute la duplicación de bolts que puede autocastear la Elemental únicamente por Assassin Cross.
Si usas dos Elemental Sword para dar Soul Breaker podrás darte cuenta que cumplen con su labor.

Perdón, no comprendo tu lógica. No llamaría bug a algo que debería cumplirse por definición del objeto. Por ejemplo, si yo tengo una Sucsamad, mi daño aumenta 10% a Tierra y Viento. De igual manera, si poseo 2 Sucsamad, mi daño aumenta en 20% a Tierra y Viento. Por otro lado, si ocupo Excalibur en 1 mano, obtengo elemento Holy y los bonos correspondientes, y uso Ice Pick en la otra mano para obtener daño según la defensa del enemigo, obteniendo así un gran poder a la hora de lanzar Soul Breaker.  Lo extraño sería que una de esas 2 armas no cumpla su efecto correspondiente.  /swt
Los equipamentos que proporcionan un efecto no necesitan exclamar el uso de su beneficio, caso contrario sería el de las skills autocasteables que únicamente se activan con básicos, reflect y extensiones de tu propio ataque.
Así que como mencioné antes, no vienen al caso los ejemplos que expones.
Mi primer comentario refería a que el buff que propones es totalmente innecesario, ya que únicamente lo podría aprovechar un sólo Job y éste ya tiene las suficientes herramientas para rendir en PvP/BG.
Con sólo decir que un Assassin Cross híbrido pueda tirar 19 bolts en 0.5 seg, dar Soul Breaker free cast y tirar Sonics con EDP (sin mencionar el link), yo creo que está más que claro el desbalance.
Así como menciona el usuario Guti, deberías intentar por otro lado para que esta sugerencia se tome en cuenta de manera más positiva.
Un saludo.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: aynosenoseke en 16 de Octubre de 2018, 21:13:04 pm
Implementar eso seria como pedir de nuevo que la skill de champion y monk volviera a esquivar el asura, que en lo que a mi parecer mato un poco los duelos en pvp champ vs champ
dejo un +1 solo para mirar algo nuevo (antiguo) en el server.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: · YUGULO · en 17 de Octubre de 2018, 17:41:27 pm
Volver a los bugs nunca ha sido una buena idea. -1

Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: wilpot en 20 de Octubre de 2018, 00:13:09 am
Eh shopico qe pasa? Quieren trucarme x aquí y pones - 1?? Muy mal.... estas fuera
Si no me falla la memoria Kazuki decía qe era así el ítem qe no era bug, después de comprobar qe eso estaba muy muy xetado decidió nerfearlo.
La lógica dice que eso no se debe permitir pero como mi cross sigue siendo bolter ¿doy mi +1?
P. D.:Go xetamen 4 me
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: shopo_ en 20 de Octubre de 2018, 08:26:58 am
Eh shopico qe pasa? Quieren trucarme x aquí y pones - 1?? Muy mal.... estas fuera
Si no me falla la memoria Kazuki decía qe era así el ítem qe no era bug, después de comprobar qe eso estaba muy muy xetado decidió nerfearlo.
La lógica dice que eso no se debe permitir pero como mi cross sigue siendo bolter ¿doy mi +1?
P. D.:Go xetamen 4 me

Te doy el pesame wilpot jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja


https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,202156.0.html
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: wilpot en 20 de Octubre de 2018, 15:08:05 pm
Eh shopico qe pasa? Quieren trucarme x aquí y pones - 1?? Muy mal.... estas fuera
Si no me falla la memoria Kazuki decía qe era así el ítem qe no era bug, después de comprobar qe eso estaba muy muy xetado decidió nerfearlo.
La lógica dice que eso no se debe permitir pero como mi cross sigue siendo bolter ¿doy mi +1?
P. D.:Go xetamen 4 me

Te doy el pesame wilpot jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja


https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,202156.0.html

Madre mía en 2012, pero ahí solo has sacado a gente equivocada despidiéndose de mi cross, yo pensaba qe sería el link donde Kazuki o algún gm de la época dijo si eso era bug o no xdddd
Eso si sin esos bolts de 30k no es lo mismo mi cross T.T
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Urus en 20 de Octubre de 2018, 17:03:32 pm
Para los que aún no jugaban en 2012 procedo a explicar el famoso rainbow bolt y el por qué se modificó su efecto, la cadena de autocasteo desde que un cross tira un cold bolt al 3 y swichea a una segunda elemental era el siguiente:

Casteas 1 Cold Bolt -> Se autocastean 2 Fire Bolt-> Se autocastean 4 Lightning Bolts-> Se autocastean 8 Earth spike  (Cada autocasteo se multiplicaba por 2 por el efecto de tener 2 elemental sword equipadas)

1+2+4+8=15 magias en menos de un segundo, siendo magias de lvl 3 quedaría en 42 bolts de autocast sumado al primer cold bolt que se castea de una ice falchion al lvl 3 serían 45 bolts en total.

Madre mía en 2012, pero ahí solo has sacado a gente equivocada despidiéndose de mi cross, yo pensaba qe sería el link donde Kazuki o algún gm de la época dijo si eso era bug o no xdddd

Aquí el post de la actualización:
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,202289.0.html

Si el hecho de que cada autocasteo se multiplicara por 2 de manera sucesiva fuera un bug o fuera un efecto intencionado yo creo que todos coincidimos en que era más que necesario balancear esa mecánica, sobre todo los que íbamos a PvP en la época, aún así siempre pensé que fue más una capada que un balanceo porque ahora mismo un cross se equipa dos elemental sword y hace prácticamente lo mismo que el resto de jobs que sólo pueden equiparse un arma.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Omar en 20 de Octubre de 2018, 18:58:28 pm
Para los que aún no jugaban en 2012 procedo a explicar el famoso rainbow bolt y el por qué se modificó su efecto, la cadena de autocasteo desde que un cross tira un cold bolt al 3 y swichea a una segunda elemental era el siguiente:

Casteas 1 Cold Bolt -> Se autocastean 2 Fire Bolt-> Se autocastean 4 Lightning Bolts-> Se autocastean 8 Earth spike  (Cada autocasteo se multiplicaba por 2 por el efecto de tener 2 elemental sword equipadas)

1+2+4+8=15 magias en menos de un segundo, siendo magias de lvl 3 quedaría en 42 bolts de autocast sumado al primer cold bolt que se castea de una ice falchion al lvl 3 serían 45 bolts en total.

Madre mía en 2012, pero ahí solo has sacado a gente equivocada despidiéndose de mi cross, yo pensaba qe sería el link donde Kazuki o algún gm de la época dijo si eso era bug o no xdddd

Aquí el post de la actualización:
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,202289.0.html

Si el hecho de que cada autocasteo se multiplicara por 2 de manera sucesiva fuera un bug o fuera un efecto intencionado yo creo que todos coincidimos en que era más que necesario balancear esa mecánica, sobre todo los que íbamos a PvP en la época, aún así siempre pensé que fue más una capada que un balanceo porque ahora mismo un cross se equipa dos elemental sword y hace prácticamente lo mismo que el resto de jobs que sólo pueden equiparse un arma.

Aquí es donde me pregunto, por qué solo para unas cosas si se modifica el cliente y se apegan al oficial, y para otras, lo hacen a gusto.

Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Urus en 20 de Octubre de 2018, 19:39:42 pm

XatiyaRO es un servidor privado y el que lo desarrolla ha decidido los aspectos que son parecidos al oficial y los que no, así que el único que puede responder a tu pregunta es Kazuki. Yo desde luego me alegro que un cross no te mate en un segundo en pvp con una magia al igual que me gusta que hayan cosas custom como el NPC de uvas, el Warper, Healer, Job master y demás cosas que hacen que jugar al juego no sea tan pesado y tedioso como en el servidor oficial.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Omar en 21 de Octubre de 2018, 01:32:06 am

XatiyaRO es un servidor privado y el que lo desarrolla ha decidido los aspectos que son parecidos al oficial y los que no, así que el único que puede responder a tu pregunta es Kazuki. Yo desde luego me alegro que un cross no te mate en un segundo en pvp con una magia al igual que me gusta que hayan cosas custom como el NPC de uvas, el Warper, Healer, Job master y demás cosas que hacen que jugar al juego no sea tan pesado y tedioso como en el servidor oficial.

Claro, pero te has dado cuenta que las cosas "malas" del oficial es lo que se implementa.
Y lo peor, para mi, es leer comentarios que primero hagan referencia a "queremos estar apegados al oficial" y después, segundos después modifiquen a gusto por qué es servidor privado.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Bill Grey en 21 de Octubre de 2018, 02:29:39 am
Si bien el servidor se orienta siguiendo las bases del servidor oficial (por lógica), no es una copia de éste y posee variaciones, las cuales son características de XatiyaRO —el sistema de battleground es una de ellas—.

Pero Omar, este no es el servidor oficial y por ende no va a ser igual. Si bien el servidor busca seguir su línea, éste tendrá sus variaciones, de ahí que sea un servidor privado.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Dead 4 Lolis en 21 de Octubre de 2018, 02:36:34 am
y después, segundos después modifiquen a gusto por qué es servidor privado.
No te pongas nervioso al escribir.
Lo que intenta decirte el Staff es que al ser un servidor privado, el administrador del mismo, tiene autoridad absoluta de cómo quiere que sea su servidor. Independientemente si esto atrae o aleja a los usuarios.
Así también recalcar de que sólo las cosas "malas" también hacen ruido por aquí, no veo a nadie comentando "Qué bueno que tenemos Warper, me ahorro un montón de tiempo así" o "Está genial tener Enfemera en las citys, no como en el oficial".
Lo único que varía es que las cosas "buenas" lo asimilan más rápido y terminan acostumbrándose. Caso contrario las cosas "malas" que tardan mucho más tiempo en acostumbrarse o resignarse a las nuevas mecánicas.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Omar en 21 de Octubre de 2018, 03:10:57 am
y después, segundos después modifiquen a gusto por qué es servidor privado.
No te pongas nervioso al escribir.
Lo que intenta decirte el Staff es que al ser un servidor privado, el administrador del mismo, tiene autoridad absoluta de cómo quiere que sea su servidor. Independientemente si esto atrae o aleja a los usuarios.
Así también recalcar de que sólo las cosas "malas" también hacen ruido por aquí, no veo a nadie comentando "Qué bueno que tenemos Warper, me ahorro un montón de tiempo así" o "Está genial tener Enfemera en las citys, no como en el oficial".
Lo único que varía es que las cosas "buenas" lo asimilan más rápido y terminan acostumbrándose. Caso contrario las cosas "malas" que tardan mucho más tiempo en acostumbrarse o resignarse a las nuevas mecánicas.

No se por qué se escribió doble, hago muchas cosas al mismo tiempo, ejemplo ahorita mientras respondo juego lol xd
A lo que voy con lo que digo, es que para unas cosas usan de excusa por así decirlo el oficial y para otras si se hace lo que se quiere, ahí es donde digo, un poco de coherencia.
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: wilpot en 21 de Octubre de 2018, 04:25:17 am
No se como seria la formula pero x lo qe recuerdo, cuando miseaba el swicheo el daño era al menos 4 o 5 veces menor, segun me dijo popa o uno de estos caían 140 bolts o algo asi y a mi me encaja.
Una cecil moría de 1 bolt si no me mataba ella antes... Xdddd
Título: Re:Pequeño buff para la Elemental Sword
Publicado por: Bill Grey en 21 de Octubre de 2018, 04:30:55 am
Creo que sería oportuno crear un tema nuevo para debatir lo que mencionas Omar y así aclarar las dudas que tengas, pero por lo demás sobra desviar más esta sugerencia.

Urus ya ha expuesto todo y no se aplicará una actualización que modifique el estado actual de las elemental sword, ya que el parche que se aplicó en su momento fue para balancearlas.

Sugerencia rechazada.