XatiyaRO
General => Guías => Guías varias y útiles => Mensaje iniciado por: Jocio en 25 de Febrero de 2013, 01:17:59 am
-
Luego de ver dudas respecto a si están implementadas algunas cartas MVP o no, o frases como "ya debería haber caído "x" carta". Decidí hacer esta guía (aparte me encanta todo lo que tiene que ver con combinatoria y probabilidad).
Pues bien, a menos que un "item" tenga 100% de porcentaje de ser "dropeado" la posibilidad que este caiga nunca será 100% por más que mates la "mob" que lo "dropea".
Pongamos un ejemplo de un "item" que tenga 50% de probabilidad (no posible en este "server" por los "rates"). Tenemos 50% de que caiga (s) y 50% de que no caiga (n). Muchos piensan que con matar 2 aseguran que es 100% seguro que tendrán dicho "item", pero no es así. Si matas dos monstruos la probabilidad de obtener AL MENOS UNA VEZ el "item" es 75%. Esto lo explico con el siguiente diagrama de árbol:
(http://img593.imageshack.us/img593/7593/diagramaderbol.png)
Al matar 2 "mob" tengo 4 diferentes escenarios: 1 donde los dos me dan el "item", 2 donde 1 me lo da y la otra no, y 1 donde ninguno me lo da (simpre que el % de "drop" sea menor a 100% existirá al menos un camino de puras n's).
Si matara 3 "mob" se presentarían 8 escenarios distintos, entre ellos uno donde ninguno me da el "item". Ahora si quisiera representar el drop de una carta MVP (el "drop" más bajo del juego) tendría que poner 9997 n's y solo 3 s's y tendría una diagrama de árbol gigantesco. Para no hacer esto, analizando el diagrama con el "drop" de 50% cree esta fórmula (no explico el procedimiento por que parecería que hablo chino para algunos):
%item = ((1-(1-(Pi/100))^(NM)))*100
Donde:
%item = Probabilidad total de que caiga al menos 1 vez el "item" en base al número de "mob" que matas y la probabilidad que tiene el "item" al matar 1 sola "mob".
Pi = Probabilidad por "mob" del "item".
NM = Número de "mob" que matamos.
Probando para el caso de 50% y 1, 2 y 3 mob:
1)
((1-(1-(50/100))^(1)))*100=(1-(0.5^1))*100 = 50% (1 de cada 2 casos)
2)
((1-(1-(50/100))^(2)))*100=(1-(0.5^2))*100 = (1-0.25)*100 = 75% (3 de cada 4 casos)
3)
((1-(1-(50/100))^(3)))*100=(1-(0.5^3))*100 = (1-0.125)*100 = 87.5% (7 de cada 8 casos)
Se puede comprobar la fórmula en el diagrama de árbol.
Aún si se tratara de un porcentaje de "dropeo" de 99.99% siempre habrá un camino de puras n's cuya probabilidad, mientras más "mob" matemos se acercará a 0, pero nunca llegará a tal.
Sin embargo la probabilidad es una vil puta, para demostrarlo usaré el mismo caso del diagrama de árbol, ya que es el más fácil de dibujar. Supongamos que pienso matar 10 mobs: entonces la fórmula me dice que hay un 99.9% de que me dará el drop. Pero si los 9 primeros no me lo han dado el décimo sigue teniendo 50% de que me lo dé y 50% de que no.
Aplicando esto a un caso MVP:
Un día me propongo: "no tengo vida social así que mataré 10,000 GTBs". Si voy a matar esa cantidad tengo un 95.02% de que al final tendré la carta. Pero resulta que llevo 9,999 muertas y no me ha dado la puta carta. La siguiente GTB tiene un 0.03 (la probabilidad individual sigue igual) de probabilidad de dármela (¿dónde quedó ese 95.02% y las horas de vida que perdí acá?. Maldita probabilidad eres una vil puta).
Pues aquí pongo fin a la guía. Espero haberme explicado lo mayormente posible.
Si alguien no entendió o tiene alguna duda trataré de explicarlo con otras palabras.
En resumen podríamos pasar 1 eternidad matando "x" bicho buscando "y" objeto y podría nunca dárnoslo.
-
...La probabilidad es una vil puta...
/laugh y sí. Lo interesante es cómo se reduce tu probabilidad cuando vas en party de 12 personas con repartición de items aleatorio, cae un orlean's glove y tú que no te has ganado ni una rifa en tu vida lo obtienes (true story). /devil
-
Buena guía, mañana calculare cuando"deberia" haber caido.el.d.ring, porqe llevo 400 i aun nada!
-
Buena guía, mañana calculare cuando"deberia" haber caido.el.d.ring, porqe llevo 400 i aun nada!
Con 400 es 45.14%. Lo que yo hice fue poner esa fórmula en una hoja de excel. Así nada más escribo la probabilidad del item en una celda y la cantidad de mob que he matado en otra.
@EDIT: 45.14%
-
Lo lei todo pero no demasiado atento porque soy un asco para entender cálculo y cualquier materia exacta, asique sería un despropósito, pero la verdad..me parece mucho más aleatorio...por poner un ejemplo (todos tienen el suyo, claro) voy más de 2K de Raydrics sin una carta, en cambio me salieron 5 Abysmal...no habrán sido más de 5500.
Es por eso y por una pila más de ejemplos que creo que las materias exactas, la probabilidad, y por sobre todo, este p*to juego está arreglado para hacer miserable a la gente e.e
Lindo trabajo igual. Saludos.
-
Excelente explicación, casi una ayuda a los que les cuesta matemática la parte de probabilidades.
-
en si las probabilidades dentro del RO no existen, aca solo vale la suerte por ejemplo en mi caso, yo jamas he petado un Ktullanux, pete 1 solo de hocus y me salio la carta... como por el contrario he petado millones de GTB y nunca me la ha soltado... pero tengo la carta que la consegui mediante trades.
-
en si las probabilidades dentro del RO no existen, aca solo vale la suerte por ejemplo en mi caso, yo jamas he petado un Ktullanux, pete 1 solo de hocus y me salio la carta... como por el contrario he petado millones de GTB y nunca me la ha soltado... pero tengo la carta que la consegui mediante trades.
La suerte nace a causa de la probabilidad, si no existiera la probabilidad en el ro, tampoco habria suerte.
-
en si las probabilidades dentro del RO no existen, aca solo vale la suerte por ejemplo en mi caso, yo jamas he petado un Ktullanux, pete 1 solo de hocus y me salio la carta... como por el contrario he petado millones de GTB y nunca me la ha soltado... pero tengo la carta que la consegui mediante trades.
La suerte nace a causa de la probabilidad, si no existiera la probabilidad en el ro, tampoco habria suerte.
eso es un mero mito, osea me estas diciendo que ese UNICO ktullanux que mate tenia 100% de que soltara la carta? amigo estas chafado, ahi muchos casos de personas, ejemplo BlackHands campeo durante 5 meses la Lady Tanne sin dejar ningun respam, tuvo que ir a hacer algo con su familia por la mañana y dejo el respam suelto y a ese respam fue Barrufeta que recien habia hecho la quest y ni siquiera habia matado uno en su vida, lo mato y carta... eso derrumba las probabilidades, en cuanto a RO se refiere el factor percentaje es falso aca prima la suerte.
-
en si las probabilidades dentro del RO no existen, aca solo vale la suerte por ejemplo en mi caso, yo jamas he petado un Ktullanux, pete 1 solo de hocus y me salio la carta... como por el contrario he petado millones de GTB y nunca me la ha soltado... pero tengo la carta que la consegui mediante trades.
La suerte nace a causa de la probabilidad, si no existiera la probabilidad en el ro, tampoco habria suerte.
eso es un mero mito, osea me estas diciendo que ese UNICO ktullanux que mate tenia 100% de que soltara la carta? amigo estas chafado, ahi muchos casos de personas, ejemplo BlackHands campeo durante 5 meses la Lady Tanne sin dejar ningun respam, tuvo que ir a hacer algo con su familia por la mañana y dejo el respam suelto y a ese respam fue Barrufeta que recien habia hecho la quest y ni siquiera habia matado uno en su vida, lo mato y carta... eso derrumba las probabilidades, en cuanto a RO se refiere el factor percentaje es falso aca prima la suerte.
Tomas muy personal esto pero bueno, ahí te va.
La suerte nace a causa de la probabilidad.
¿A qué me refiero con esto?
La probabilidad de que caiga una MVP card es muy poca. Por eso si te cae a la primera dicen "tienes mucha suerte".
Ahora por ejemplo, si al hacer la quest del Feather Beret el NPC no te lo da te dirán "tienes mala suerte" ya que la probabilidad de que no te lo dé es poca.
Un ejemplo aplicado a ti:
Sacar una MVP card es muy poco probable, tener más de una es todavía menos probable por lo que los que tienen una MVP card tienen mucha suerte, los que tienen más de una tienen mucha suerte o mucho zenny.
En resumen, para determinar si alguien tiene suerte o no, nos basamos en la probabilidad.
Ahora, la probabilidad es como "el promedio" de lo que "debería" suceder. Si te dicen "1 de cada 10 da "x" item", no sabes si será el primero, el segundo o el último.
Espero lo hayas entendido
-
Edito los mensajes.
Es una guía sólo se aceptan mensajes para mejorar, cualquier discusión o asunto que aclarar pueden hacerla por PM.
-
mmm podrias pasar esa hoja de excel por aquí? Tengo curiosidad por saber cuando se acerca al 100% imagino que sobre los 900....y voy por el 524 lol.
-
curiosamente hace poco tiempo leveava a mi champ en thor y salio un orleans glove"fue bendecida una profe" depsues de esto deje la party me parece algo familiar tu experiencia e_e
-
Añado la hoja de excel con la fórmula. La subo en zip por que el foro no permite hojas de excel. Si tienen miedo revísenla con cualquier antivirus xD
-
Aqui es la suerte de los que no se bañan y sen envician,por que cres que con 23 kiels cayo carta? haha e_é
-
Si y no. El porcentaje esta bien hecho, pero yo suelo recurrir a la Teoria de Murphy mas que a cuentas... La realidad es que cuando no buscas el item porque ya lo compraste, es cuando te sale ese item del drop!
Es verdad, no estas buscando ninguna card y de pronto te sale una card que buscaste durante meses! Pero ahora ya no te sirve!
Y otra es que el porcentaje puede fallar. A mi me salieron 2 Marc Card un mismo dia... Si contamos que el drop es 0.09, o tuve mucho culo o no se que.
-
A mí en media hora de Geffen Dungeon me han llegado a salir 2 marionette cards, 2 ghoul cards y 1 deviruchi card. Luego me tiro 2 horas matando bathory y me sale una whisper card.
-
Pero a mi parecer tu ecuacion sirve mas al momento de matar una cantidad de mob al mismo instante(diferencia de tiempo minima), es decir en el caso del mobeo que en mi experiencia se puede sacr cartas a facilidad claro hay pocos mobs que se dejan mobear de 20 o 30, porque si se mata de 1 mob en un mob el porcentaje seguiria siendo el mismo ya que es un intento distinto pero al matar varia mob a la vez la probabilidad aumenta.