XatiyaRO
General => Sugerencias => Mensaje iniciado por: Kazuki Haru en 19 de Junio de 2009, 14:35:00 pm
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Esto es un copy&paste de parte de mi post de Sugerencias & Colaboraciones (Parte I) de hace 1 mes. Actualmente, el panorama ha cambiado un poco y aprovechan el comando @noks para realizar otro tipo de travesuras para joder al prójimo, como tirar mob sin que se puedan defender, usar lex para tomar la posesión de la valkyrie y no dejar a nadie más atacarla, *monopolizandola* todo lo que quieran mientras tengan gemas para SW, etc...
ANEXO I
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Con el objetivo exponer con mayor profundidad mi opinión sobre las Valkyrie de odin_tem02 y odin_tem03 creo este anexo al final del post. En este post propongo dos alternativas para abordar el KS casi diario en estos monstruos:
1. Activar @noks en ellas, lo cual tiene bastantes inconvenientes que ha mencionado Caronte y por lo cual no lo considero la mejor opción.
2. Considerar las Valkyrie FFA. Explico mis razones a continuación.
En primer lugar, me gustaría auto-quotearme:
2. Considerar las Valkyrie FFA, lo cual, no es en absoluto descabellado considerando que están en la misma liga que muchos MVP de alto calibre, que el motivo para matarlas es solamente su drop, al igual que el principal motivo de matar los demás MVP, y que esto fomentaría una competencia limpia, al igual que se lleva a cabo con otros monstruos de este calibre. En mi opinión personal, esta es una mejor alternativa ya que al ser un monstruo que posee un HP elevado y una capacidad de ataque enorme, tiene poco sentido el poder "monopolizarla" simplemente encontrándola primero y taqueandola a SW. Eliminando cualquier tipo de posible competencia al hacer esto.
Considerando esto, el matar a las Valkyrie debería ser un derecho para todo jugador, con una competencia limpia y sin los abusos, tácticas sucias y el malestar causado por la actual regulación. *Que gane el mejor*.
La actual regulación de las Valkyrie se presenta a numerosos abusos de los que cabe destacar:
1. Tanqueo de la Valkyrie por un HP usando SW *con el único objetivo de ganar tiempo* aprovechandose de la actual regulación para evitar que cualquier otra persona pueda atacarla. Esto se ve frecuentemente, cuando un HP busca las Valkyrie en estos mapas y al encontrarlas llama a alguien para matarlas, tanqueandolas para conservar su posesión, en ocasiones, esto puede suponer una Valkyrie a la que no se puede atacar por un cuarto de hora entero. Esto evita una libre competencia y perjudica a aquellos que no tienen medios para *conservar su posesión*.
2. Tácticas sucias, entre las cuales destaca una en particular. Esta consiste en aprovecharse del cambio de target de la Valkyrie al acercarse a ella y abusar de la actual regulación para ganar *su posesión*. Mientras un Sniper mata una Valkyrie mediante trampas, un HP puede castear SW al lado de ella y esta pasa automáticamente a atacarle a él. Perdiendo el Sniper su *posesión legítima* de la Valkyrie. En este caso se pueden realizar screenshots, sin embargo, cualquier persona que haya manejado un Sniper sabe que es difícil hacer Screenshots y tirar DS al mismo tiempo mientras se está pendiente de las trampas y más aun si estas screenshots te provocan *parones* de 4s (problema que mucha gente sufre).
3. Finalmente, esta regulación provoca en general malestar al carecer de una lógica que lo respalde. Explicando esto más a fondo quiero decir que los MVP son FFA por el motivo de que tienen unas caracteristicas especiales: el hecho de ser monstruos exclusivos en un mapa con respawn times considerables, considerablemente fuertes y los cuales no se matan con el objetivo de entrenar, sino de *cazar*. Todas estas caracteristicas las comparten con las Valkyrie. En mi opinión, es entendible la frustración de tener que soportar los abusos anteriormente nombrados, los cuales dan lugar a discusiones, insultos e intentos de *joder* a la persona que posee la *posesión* de la Valkyrie.
Sin embargo, siendo las Valkyrie FFA se conseguirían solucionar todos estos problemas. Paso a aplicar esta lógica a unos ejemplos:
1. Un Sniper está atacando a una Valkyrie usando trampas para ello y viene un HP y hace SW al lado suya, empezando su Sniper a atacar. En este caso, considerando que el primer Sniper haya hecho suficiente daño mientras la atacaba usando trampas, siguiendo su ataque mientras el HP la tanquea, conseguirá llevarsela de igual forma, *lo cual se ha ganado*. Con la actual regulación esto habría causado una denuncia, malestar, baneos innecesarios y demás efectos colaterales.
2. Un HP busca las Valkyrie y encuentra una. Siendo esta FFA no tendrá que empezar a tanquearla, sino esperar a su propio killer. Esto permite a otras personas matar esta Valkyrie, puesto que están en su derecho. Si su killer llega a tiempo y es capaz de hacer suficiente daño para aun así llevarsela, *se la ha ganado* sino *el HP y su party no se la han ganado*.
3. Un HP y un Sniper están matando una Valkyrie con la típica técnica de SW. Llega una party con 2 Snipers y estos empiezan a atacarla. Si el primer Sniper que iba con el HP ha hecho ya suficiente daño terminará ganando la Valkyrie, si no es el caso y acababa de empezar a atacarla, ¿por qué se merece ganar la Valkyrie y obligar a la party a no poder atacarla? *Que gane el mejor*. Con la actual regulación, esto habria causado, otra vez, posibles conflictos y malestar entre las dos partes, considerando las Valkyrie FFA permitiría que autenticamente gane la Valkyrie aquel que se lo ha merecido.
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Yo e votado que no por la simple razon que ya hay quejas cuando alguien las jamea, imaginate ahora si se ponen ffa por ejemplo a los sniper persiguiendo a los priest de otras partys con la escusa de que si son FFa las podran matarlas facilmente mientras las tankea otros usuarios de otras partys.
Y no pueden considerarse como mvps por que salen muchas y en poco tiempo.
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Pues un No claramente, hay que buscarse la vida, y no es un mvp, por lo cual no es ffa, asi de simple, no veo correcto hacerlo "jammeable" por el simple hecho de que haya muchas denuncias...
Vamos eso es lo que pienso.... xDD
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Ademas, si la Valky fuese FFA, yo al menos lo que haria seria ir con mi HP y todos los Snipers que conociera... asi, 4 bajan mas y casi podria asegurarla como mia si la encuentro y despues de todo entre party de amigos no importa a quien le salga el shield, vamos mas veces y ya... o sea, nada de "que gane el mejor", sera "que ganen los mas numerosos".
La bajas más rápido, y ya está. El drop le queda al pj que haya hecho más daño, no a la party que haya hecho más daño.
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En resumidas cuentas y para ayudas para todos.
Desabilitar @noks en el mapa Odin 03, fin.
PD: He votado NO a FFA, no digo nada más que Coco lo ha dicho TODO.
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No. Es Mejor si no es FFA
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Los que pueden matar las valkys tienen personajes suficientemente importantes como para que un ban de 1 mes les duela, por lo que propongo si de verdad són tan habituales (yo creo que no tanto) los jameos y travesuras, que un Poli se pase de vez en cuando y corte por la raiz éste tipo de problemas.
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En cuanto a los supuestos abusos:
1. Un HP si va a buscar la Valkyrie va con otro job que pueda matarla, no va a estar tankeandola mientras llama a alguien para que vaya, ya que su compañero tambien esta buscando a la Valkyrie y podria tardar como mucho un par de minutos en llegar donde se encuentra el. Las gemas no son infinitas para tankear a la Valky 15 minutos, ademas de que si es el HP el que gasta SUS gemas, y la Valkyrie le golpea a EL, por que tiene que llegar otro y pegarle? Es completamente suya.
Bien, ahora piensa esto. ¿Por qué tienes derecho a monopolizar un monstruo del que sólo hay 1 en todo odin_tem02 y 2 en toda odin_tem03 durante el tiempo que quieras sólo por tener SW y tener la suerte de encontrarlo primero? ¿Por el simple hecho de que al matarlo no sale un cartelito que dice MVP? En el servidor oficial no existen estos dramas con las Valkyrie, allí las gana quien hace más daño como debe ser. Las reglas de KS que tenemos ahora sobre las Valkyrie carecen de una lógica robusta que las respalde.
2. Aqui estoy de acuerdo, utilizan mucho la tactica de acercarse para que la Valky lo golpee a el. Pero el HP que se ha acercado NO GANA SU POSESION LEGITIMA, y es mas, el Sniper que la este golpeando tendre muy facil sacar screens. Por que? Pues porque la Valkyrie golpea al HP, y si deja de dar DS durante 2-3 segundos no pasara nada ni tiene que estar pendiente de ninguna trampa.
Lo de que el Sniper tiene muy fácil sacar screens, estoy completamente en desacuerdo. Cuando está golpeando al HP, si no ha hecho previas screens ya es demasiado tarde. Y si el Sniper no puede demostrar su posesión ya vienen los malos rollos y el malestar.
3. Los MVPs son FFA, pero la Valkyrie NO es un MVP. Soportar los abusos? Screens y denuncia, ya esta. Prefiero mil veces eso a que la Valkyrie la puedan matar a mi costa libremente. Si la Valkyrie es mia, bien porque la tankee o la este golpeando, no tienen derecho a jamearla, y si me ven matandola que respeten. En caso de no respetar eso, screens y al foro.
No es matarla a tu costa, es matarla justamente como a cualquier MVP. Si tú decides empezar a tanquearla antes de que tu Sniper haya llegado, es tu decisión arriesgarte a que venga un Sniper y la empiece a pegar. Si tu Sniper y tú ya estais tanqueandola y pegandola, como muy bien ha dicho Sabor, si vienen 50 Snipers y se ponen a pegarla, seguramente te la llevarás tú, porque el drop va para el que más daño individual la ha hecho, no a la party que más daño la ha hecho. Sin embargo, si acabais de empezar a pegarla y viene una party con HP y Sniper, ¿por qué no tienen derecho a competir justamente? ¿Porque han tenido la mala suerte de encontrarla 30s más tarde?
Respondiendo a tus ejemplos:
1. Y si no ha hecho el daño suficiente? Y si esta trampeandola y matandola para que ahora llegue el HP con 2 Snipers y se la ganen? No es un MVP, y es injusto que tenga que perderla.
Repito, el Sniper que hace más daño individualmente se lleva el drop, no la party. Si llega otro Sniper y también empieza a poner trampas y hace más daño que el primero, ¿por qué no puede competir justamente por la Valkyrie?
2. Si el HP llega y la ve, deberia ser libre de elegir entre esperar o tankearla. Si la tankea, simplemente es suya. Como dije antes, el gasta sus items para eso, el se expone a que la Valkyrie lo mate (ejemplo de cuando tira JT)... por que tiene que quitarsela otro? Insisto, no es MVP.
Si tú decides empezar a tanquearla antes de que tu Sniper haya llegado, es tu decisión arriesgarte a que venga un Sniper y la empiece a pegar. No encuentro ninguna razón lógica para que puedas decir: ¡Este MVP es mío porque me pega! Pues lo mismo se aplica a las Valkyrie, son monstruos con 1,5M de HP, lo cual es muchísimo más que muchos MVPs del juego y también hace muchísimo más daño que muchos MVPs del juego. A parte de que como he dicho antes, sólo hay 1 en odin_tem02 y 2 en odin_tem03. Guiarnos por si sale un cartel diciendo MVP encima o no, no es a mi juicio una opción acertada.
3. Que gane el mejor?? Mas bien arriba la cantidad! Lo mismo de antes, si estas con tu HP matando la Valky, gastando vuestros usables... por que tiene que llegar una party mayor, pongamos 2 Snipers y un HP, y ganartela? Porque 2 bajan mas que 1, y no siempre va a quitar lo suficiente antes de que lleguen. Sabes que pasara? Que el HP que la tankea intentara tirarles la Valky encima porque, para que va a tankear gratis?
Ya lo ha dicho sabor. [Edito y elimino esta parte, gracias Sabor ^^]
Yo sugiero que ni se implemente @noks, ni se hagan FFA. Lo ideal seria incrementar castigos, insistir mas en el tema de la Valkyrie. Gran parte de los que la jamean desconocen que no es MVP, por lo que estaria bien ofrecer mas informacion, incluso ponerlo de mensaje en el server. O como sugeri, poner en las normas de ejemplo a la Valkyrie.
Una regulación no respaldada por la lógica hace más daño del que evita. Ahora mismo, esta regulación crea más malestar y disputas que las que arreglaría si fueran FFA.
En lo personal, soy HP y no estoy dispuesta a tankear un mob para otra persona, y mucho menos que tengan derecho a jamearme algo que no es MVP y por lo tanto no deberia ser FFA.
Respondo en punto #2.
Tampoco me gustaria estar con mi compañero de party para que lleguen 2 o 3 personas mas y me la ganen estando yo de tanke.
Responde Sabor y yo respondo en punto #2.
Sinceramente no le veo nada de parecido a "MVP de alto calibre". Dices que el principal motivo para matarla es su drop, obvio, al igual que matamos al Ghostring por su drop, no? Tambien debe ser FFA para que haya competencia limpia? Lo unico que tiene la Valky es un ataque mas o menos alto, pero su HP no es nada desmesurado. Y como no es MVP, lo que NO tiene sentido es hacerla FFA, porque ahi no hay competencia posible, es del que la posee. La eliminacion de la competencia puede ser aplicada a cualquier miniboss o cualquier mob normal, una vez esta en tu posesion nadie tiene derecho a arrebatartelo.
Respondo en punto #2.
Saludos.
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He votado que no, pero me estás empezando a convencer.
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Como ya te he dicho, si la idea es cambiar el status de la mob porque por sus características debería ser algo similar a un MvP, osease FFA, estoy de acuerdo. Por la parte de que un priest/hp/profe/hw use SW o un hunter/sniper use trampas para atrapar la valky y así hacerla de su propiedad, no tenga derecho a que su trabajo sea tomado en cuenta, estoy en contra.
Que esto eliminaría muchos problemas es más que evidente. Ahora bien, hay que saber valorar los pros y los contras de esta propuesta.
En un principio, mi voto es en blanco.
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@Kazuki-Haru
MVP-> Most Valious Player (era asi no?xD)
La valky no es MVP POR ALGO, por lo tanto no respalda ninguna lógica desas que hablas que sea FFA...a mi me parece muchisimo más lógico lo que es ahora....
Los MVPs no se definen por el MaxHP que tienen, se definen pq hay pocos cada mucho tiempo. Simple y lógicamente por eso...Los mvp son FFA pq hay pocos y así se potencia la competitividad (oh!un monstruo que aparece cada 2 horas!y ya está cojido...q putada...). Valkys hay demasiadas como para que tenga que ponerse como FFA....
Además, tu me dirás....Llevo 20 minutos trampeando a mi puta valky y viene un sniper y se aprobecha de mis trampas???anda y que te jodan, vete a buscar otra valky q hay 2 mas....
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Que la valky no sea MVP por alguna razón no significa que por alguna razón no deba ser FFA.
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Pero la razon es que sale una cada 30~90 minutos y 2 cada 20~30 minutos....Mientras q, por ejemplo, el garm o el eddga (q son unos flanes) sale cada 10~120 minutos....por lo que debe tener más competitividad.
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Me parece que es mejor que la Valkyrie sea como mob normal... Prefiero más eso.
PD: No puedo votar. No me sale el hipervinculo en la encuesta. ¿Alguien sabe por qué? D:
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No, los que abusan siempre encontraran la manera de buscar ventaja del reglamento. Se beneficiaria en parte a un par de clases y otros quedarían totalmente relegados y/o estarían mas ocupados en estar dando screens para evitar un abuso o mala fe. Creo que los únicos FFA eran los MVP, a excepción de aquellos por quest, si cambian esa directriz que también la cambien para los anubis para evitar mas problemas de jammeo ¿no?
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Yo pienso que 3 bichos es poca mob, hay otros muchos bichos que son boss y tienen respawn inmediato o con poco delay de tiempo y ademas de que la valky no sale de DB.
Creo que es algo para analizar, por que entonces habría que hacer lo mismo con el Angeling, con el deviling y con el Ghost que tambien son mini Boss con varios lugares de Respawn, aunque con muchisimas menos denuncias.
Pero aveces matar una valky se vuelve todo un tema, por que así como algunos tiran mob, muchas veces antes de matar una valky hay que limpiar el lugar. Y estar limpiando para que cuando la tienes acomodada, venga otro y le empiece a dar como si nada...
Si votando por un No.
Aunque es algo complejo el tema.
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NOOOOOOOOOOOO
eso seria darle la mano a los jamer que nos llevan mob (ya q hay @noks) cuando uno esta tankeandola, he pasado muchos malos ratos puteando a user q juegan sucio para que ahora vea como nos la quitan o quitarian LEGALMENTE.
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Que si se hace mvp se evitan problemas todo lo contrario.
Para mi seria muy facil abren una denuncia sobre valky y digo es FFA denuncia invalida y cierro el tema en ese sentido si que me evito problemas ^^.
Pero los que lo van a sufrir van a ser ustedes, viendo como Sniper, creator u otros jobs solitarios les quitan las valky por la cara a una party de hp y sniper por ejemplo, simplemente por que tenga mejor equipo el sniper solitario y le quite mas daño, sin el esfuerzo de buscar acompañante, sin gastar gemas, trampas, usables ect.
A los unicos que beneficiarian a los que no se molestan en buscar un acompañante para ir a matarla.
No hay mas que ver las rencillas que hay con algunos mvps pues si se ponen las valkys mvp con la cantidad de gente que van a mararlas no se ^^, seria la ley del mas perro el que mas putee se la lleva.
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Coincido con Arikel de que va a ser para peor que la valky sea FFA. Por alguna buena razón son miniboss y no MVP, al hacerlas FFA también deberían serlo todos los miniboss y pasarían a categoría de MVP... con lo cual el server se customizaría demasiado y los problemas entre user crecerían exponencialmente.
Voto por el no.
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Si hay un sniper que estando sólo quita más que un hp con un sniper, pues merecida la tiene.
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me parece una ABSOLUTA tonteria realmente, sobretodo con lo de las valkis, porque no es por falta de valkys que digamos. Podría asegurar que de las más de 100 partys que he hecho a Odin, me he encontrado unas 90 veces a una Valky suelta al menos (y muchas veces hasta 3 o 4)... asi que no será por falta de valkis... si por quejarse sera xD
PD: hoy mismo en 2 partys que he hecho a diferentes horas (entre 3 horas de diferencia) me he encontrado 2 valkys en distintos mapas (Odin 2 y 3)
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He votado que no antes de leer nada. Ahora que lo he leído me arrepiento de mi voto.
Kazuki-Haru, me has convencido, pero sobretodo lo que me ha convencido son las estupideces y los lloros de los que defienden el No.
Voto por el Si, Valky FFA.
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He votado que no antes de leer nada. Ahora que lo he leído me arrepiento de mi voto.
Kazuki-Haru, me has convencido, pero sobretodo lo que me ha convencido son las estupideces y los lloros de los que defienden el No.
Voto por el Si, Valky FFA.
Eso quiere decir que te sientes menos estúpid@ que antes?
EDIT: Yo voto que NO pq las razones que habeis dado me han convencido (así mejor gr33n?)
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A mí me ha pasado como a Nunnally, xDD
@angelcafe no desvies, si fuera moderador te daría aviso.
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He votado que no antes de leer nada. Ahora que lo he leído me arrepiento de mi voto.
Kazuki-Haru, me has convencido, pero sobretodo lo que me ha convencido son las estupideces y los lloros de los que defienden el No.
Voto por el Si, Valky FFA.
Eso quiere decir que te sientes menos estúpid@ que antes?
EDIT: Yo voto que NO pq las razones que habeis dado me han convencido (así mejor gr33n?)
Coincido con Angel. No sé por qué tiene que aparecer este sujeto, sea quien sea, alegando que se ha convencido porque los que votaron al "no" lloramos, en vez de las explicaciones (bastante buenas) de Kizaru, pero que para mi, no me convencen para que una valkyrie sea FFA. Y encima, ella votó al "no" por no leer, a ver cual es la mayor estupidez.
Está bastante claro, si yo soy Hp tengo TODO el derecho a aguantar la Valky TODO el tiempo que quiera, porque es MI MOB, son MIS usables, es MI tiempo, y esperaré lo que haga falta para mi compañer@. Como si quiero helear a la mob, mientras sea mía.
Ahora pretendéis hacerla FFA para que haya más para otros usuarios... A ver... Hay 3 Valkys, mientras unos tardan 3 horas si quieren en una, hay otras dos.
Claro, ahora, yo que voy con un sniper veo la Valky, vamos los dos juntos a limpiar la zona, el Hp la atrae, empezamos a tanquearla y poner trampas por si acaso. Y cuando va a caer en la trampa, llegan otros y a darle caña. Pues no me parece para nada, y si se le hecha la mob encima para dejarnos en paz, nos denuncian por hecharnos mob. No, no me parece.
Es muy fácil ver en denuncias "jameo de valky" y mil post de esto y decir "Ah coño, hagámosla FFA y paso de tener que ayudar a los users con la escusa de que les ayudo". Sigue sin parecerme justo.
Repetiré: NO a que la Valkyrie sea FFA. NO a poner soluciones que dan más problemas que beneficios. NO a que los jamers salgan felices. Ahora voy a patalear y ponerme a llorar para darle pena a Nunna ;_;
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Eso quiere decir que te sientes menos estúpid@ que antes?
EDIT: Yo voto que NO pq las razones que habeis dado me han convencido (así mejor gr33n?)
No, igual de estúpid@ o más si cabe.
Claro, ahora, yo que voy con un sniper veo la Valky, vamos los dos juntos a limpiar la zona, el Hp la atrae, empezamos a tanquearla y poner trampas por si acaso. Y cuando va a caer en la trampa, llegan otros y a darle caña. Pues no me parece para nada, y si se le hecha la mob encima para dejarnos en paz, nos denuncian por hecharnos mob. No, no me parece.
Madre mía lo que hay que leer. Pues nada, te creamos un server para ti solo, y matas todo lo que quieras y cuando quieras.
Repetiré: NO a que la Valkyrie sea FFA. NO a poner soluciones que dan más problemas que beneficios. NO a que los jamers salgan felices. Ahora voy a patalear y ponerme a llorar para darle pena a Nunna ;_;
Llevabas un rato haciéndolo ya. No me das demasiada pena, pero os desacredita tremendamente.
No os enfadéis porque no comparta vuestra opinión, está claro que esto iría en contra de vuestros intereses sean los que sean, pero creo que Kazuki-Haru ha dado suficientes razones ya.
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Dire algo simple, quien llega primero gana, y eso no es monopolizar es mas es algo justo y limpio, pues el mas rapido que llegue la mata, si se hace ffa solo haran peor el problema
pues dare este ejemplo
HP+Sniper le estan dando
Llega otra party con un poco mas de gente y le empieza a dar
El HP de la primera party pasa hacer tanque de otra party gratis... eso es correcto?
El problema que ocacionara sera que los HP estaran pegados al foro de denuncias por que tanquean algo a otra party siendo que el hp tanquea para la suya y alfinal se lo lleva la otra party... eso no es justo. como mencione al principio el Primero que llega y le da es de ellos no de los jammer que existe...
PD: Busquen una mejor solucion esto solo lo agrabaria mas.
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Esto ocurre porque hay muchas denuncias de Valky de jameos y tal, no?
Tambien las hay de bichos en Gonryun Dungeon.
HAGAMOS LOS ENCHANTED PEACH TREE FFA LOLOLOLOLOLOLO
BRB VOY A KSEAR.
PD: Antes de que algun listo me diga "Pues esque hay mas EPT que Valkys, noob", yo le diré "Pues los EPT AHORA MISMO SON TAN FFA como la Valkyes. Nada."
PD#2: Me imagino de aqui a dos dias el cartelizo azul marino al entrar en Gonryun dungeon "La protección KS está desactivada". XD
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Entonces segun las teorias que e leido os pondre unos ejemplos,
toda mob que tenga una media superior de HP la hacemos FFA ?? Tomamos como referencia al Phreeoni por ejemplo y hacemos FFA a Incarnation of Morroc, Skeggiold, Hydro, valky ect.... a todo lo que tenga mas vida o un ataque mas fuerte que el MvP mas debil???
Por que se quejan entonces cuando van a matar el mvp de bio por ejemplo siendo ffa???, por que la valky igualmente necesita preparacion menos que el de bio pero la necesita igualmente y se quejan cuando otra party interviene en el mvp , y eso que a bio van partys contadas, imaginaros que pasara en Odim con todos los usuarios que van.
Por que se quejan por que les matan mvps de quest?? sigue vuestra teoria, que mas da quien le invoque o le prepare, si luego llega otra party y le mata *Que gane el mejor* no ????
O segun esta teoria yo creo que ponemos todos las mobs FFA, asi *Que gane el mejor* ???? y nos evitamos de problemas??? y denuncias??
Los Boss son ffa por una simple razon son (Most Valuable Player) diseñados para ello, con su drop normal y el drop mvp que es la recompensa a quien le hace mas daño, han sido diseñados para eso con su historia, con su mob correspondiente, su hp, magias, habilidades ect y su dificultad dependiendo de su valia.
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Entonces segun las teorias que e leido os pondre unos ejemplos,
toda mob que tenga una media superior de HP la hacemos FFA ?? Tomamos como referencia al Phreeoni por ejemplo y hacemos FFA a Incarnation of Morroc, Skeggiold, Hydro, valky ect.... a todo lo que tenga mas vida o un ataque mas fuerte que el MvP mas debil???
Por que se quejan entonces cuando van a matar el mvp de bio por ejemplo siendo ffa???, por que la valky igualmente necesita preparacion menos que el de bio pero la necesita igualmente y se quejan cuando otra party interviene en el mvp , y eso que a bio van partys contadas, imaginaros que pasara en Odim con todos los usuarios que van.
Por que se quejan por que les matan mvps de quest?? sigue vuestra teoria, que mas da quien le invoque o le prepare, si luego llega otra party y le mata *Que gane el mejor* no ????
O segun esta teoria yo creo que ponemos todos las mobs FFA, asi *Que gane el mejor* ???? y nos evitamos de problemas??? y denuncias??
Los Boss son ffa por una simple razon son (Most Valuable Player) diseñados para ello, con su drop normal y el drop mvp que es la recompensa a quien le hace mas daño, han sido diseñados para eso con su historia, con su mob correspondiente, su hp, magias, habilidades ect y su dificultad dependiendo de su valia.
Igual meto la pata peroooo...
Esa propuesta creo que la sugirió un Sub-GM.
Igual no hay mucha cohesión entre el Staff.
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Igual meto la pata peroooo...
Esa propuesta creo que la sugirió un Sub-GM.
Igual no hay mucha cohesión entre el Staff.
Esto es un copy&paste de parte de mi post de Sugerencias & Colaboraciones (Parte I) de hace 1 mes. Actualmente, el panorama ha cambiado un poco y aprovechan el comando @noks para realizar otro tipo de travesuras para joder al prójimo, como tirar mob sin que se puedan defender, usar lex para tomar la posesión de la valkyrie y no dejar a nadie más atacarla, *monopolizandola* todo lo que quieran mientras tengan gemas para SW, etc...
Hace un mes no era sub-gm y el que haya hecho una sugerencia en forma personal no refleja el punto de vista del staff en general. No confundas.
En mi opinión personal yo tampoco estoy de acuerdo por las razones que expuso Arikel anteriormente.
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Igual meto la pata peroooo...
Esa propuesta creo que la sugirió un Sub-GM.
Igual no hay mucha cohesión entre el Staff.
Esto es un copy&paste de parte de mi post de Sugerencias & Colaboraciones (Parte I) de hace 1 mes. Actualmente, el panorama ha cambiado un poco y aprovechan el comando @noks para realizar otro tipo de travesuras para joder al prójimo, como tirar mob sin que se puedan defender, usar lex para tomar la posesión de la valkyrie y no dejar a nadie más atacarla, *monopolizandola* todo lo que quieran mientras tengan gemas para SW, etc...
Hace un mes no era sub-gm y el que haya hecho una sugerencia en forma personal no refleja el punto de vista del staff en general. No confundas.
En mi opinión personal yo tampoco estoy de acuerdo por las razones que expuso Arikel anteriormente.
Confundo, porque al proponer una idea como Sub-GM, de cara al foro, del alguna forma, representa la opinión del Staff, si no, bien podría haber realizado la sugerencia con la misma cuenta de hace un mes como simple user, o al menos haber consultado dentro del Staff su propuesta antes de hacerla publica con su cuenta de Sub-GM.
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la valkyria no es MVP, no aparece como tal en ninguna database por ende no se podria pasar seria estupido, al que no le guste y quiera q la valky sea contada como MVP pues bueno se equivoco de server o de juego simplemente, seria tonto ponerla como MVP cuando LEGALMENTE no lo es, poner esta..."solución" solo serviria como apoyo a los que siempre buscan una forma de sobrepasar a los demás, ya hay bastantes ejemplos de eso en post anteriores.
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Es fácil entender, el abrió un propuesta en la sección de staff, se le dieron opiniones y siempre es bueno tener la opinión de la gente, hacer un sondeo, posiblemente como refieres, si la opción era hacer un sondeo de la comunidad quizás hubiese quedado mejor en el foro de Ragnarok Online. Ya que la sugerencia al staff si se presento y se dieron varios puntos, aunque la respuesta a sido cauta ante dicha sugerencia.
Quizás y siempre es bueno tener mas formas de ver un mismo problema, ¿pero que es lo que discutes? su sugerencia ¿o el buscar trastabillar a alguien? lo digo por el aporte al tema. Tendrá sus razones para ponerlo en esta sección igual todos podemos cometer errores.
Ahora en tema, totalmente en desacuerdo en eso del mas fuerte tiene la razón, porque por ahí no va la situación.
@Faier~ Si me parece una mala propuesta, porque el cambio beneficiaria a cierto grupo mas que otro, lo que me pareció fuera de lugar el comentario es que no viene a dar argumentos sino a no se si fue la intención, pensare que no pero no dar pie a pensar mal.
Solo tomemos la como una sugerencia, igual de quien venga. Igual algunos aunque tenemos oportunidad de sugerir en el area de staff creo que sera bueno primero sugerir por aqui y enseguida haya arriba, pero no hay problema.
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Es fácil entender, el abrió un propuesta en la sección de staff, se le dieron opiniones y siempre es bueno tener la opinión de la gente, hacer un sondeo, posiblemente como refieres, si la opción era hacer un sondeo de la comunidad quizás hubiese quedado mejor en el foro de Ragnarok Online. Ya que la sugerencia al staff si se presento y se dieron varios puntos, aunque la respuesta a sido cauta ante dicha sugerencia.
Quizás y siempre es bueno tener mas formas de ver un mismo problema, ¿pero que es lo que discutes? su sugerencia ¿o el buscar trastabillar a alguien? lo digo por el aporte al tema. Tendrá sus razones para ponerlo en esta sección igual todos podemos cometer errores.
Ahora en tema, totalmente en desacuerdo en eso del mas fuerte tiene la razón, porque por ahí no va la situación.
Es que creía que quedaba claro que lo que propone es cuanto menos absurdo, es un miniboss como otro cualquiera, con lo cual, el que primero ataque/sea atacado tendrá su posesión, si llegas y hay un HP con Safety o Sniper trampeando, pues haber llegado antes o esperas a que falle o reciba un Jupitel o vas a buscar otra.
Yo solo veo una forma encubierta de capitalizar las Valkys, puesto que es sacar el mayor partido al menor esfuerzo.
Esto, ligeramente, me recuerda al típico Creator solitario de Bio.
Y en cuanto a mi post anterior, lo que me refiero esque se ve un poco "forzado" el sondeo entre los user cuando dentro al propio Staff no se les ve muy convencidos de la idea.
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Esto es una "solución" rápida y fácil, pero muy mala.
Un NO rotundo.
Cya!
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No quiero poner una parrafada para convencer a nadie, me da igual, pero no estoy de acuerdo para nada con la propuesta. Las razones básicamente las dijo Arikel en sus ejemplos.
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Igual meto la pata peroooo...
Esa propuesta creo que la sugirió un Sub-GM.
Igual no hay mucha cohesión entre el Staff.
Esto es un copy&paste de parte de mi post de Sugerencias & Colaboraciones (Parte I) de hace 1 mes. Actualmente, el panorama ha cambiado un poco y aprovechan el comando @noks para realizar otro tipo de travesuras para joder al prójimo, como tirar mob sin que se puedan defender, usar lex para tomar la posesión de la valkyrie y no dejar a nadie más atacarla, *monopolizandola* todo lo que quieran mientras tengan gemas para SW, etc...
Hace un mes no era sub-gm y el que haya hecho una sugerencia en forma personal no refleja el punto de vista del staff en general. No confundas.
En mi opinión personal yo tampoco estoy de acuerdo por las razones que expuso Arikel anteriormente.
Confundo, porque al proponer una idea como Sub-GM, de cara al foro, del alguna forma, representa la opinión del Staff, si no, bien podría haber realizado la sugerencia con la misma cuenta de hace un mes como simple user, o al menos haber consultado dentro del Staff su propuesta antes de hacerla publica con su cuenta de Sub-GM.
El al igual que yo solo usamos una cuenta no tenemos cuenta de user.
Que allá puesto la sugerencia aquí es muy sencillo, para ver que opinan los users yo aquí no hablo como GM yo estoy dando mi opinión de fallos o cosas que no me parece bien en la sugerencia lo que diga yo no significa que no se pueda poner una cosa u otra, si sale una mayoría en la encuesta se pasa la sugerencia a la sección del Staff y ya se ve si se lleva a cabo o no.
Es como si abro yo una sugerencia aquí de algo que se me a ocurrido para ver que opinan ustedes y digo que se pongan dragones rosas entrara algún miembro del staff y dirá que no le gusta por esto y esto, el staff también debate y si todos los users votan a favor, se pasa la sugerencia a la sección del Staff y ya se ve si es factible o no y lo ve el admi y o nos mandaría a tomar por culo con los dragones rosas /cont o por el contrario le gusta y lo pone ^^
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Voto a favor, Valky FFA.
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Veo votos a favor pero solo he escuchado los argumentos de Kazuki y de Green, ¿cuales son los puntos buenos de esta sugerencia? O que les llevan a votar que si, seria bueno que tambien lo comentaran o si habria que modificar un poco la idea.
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Noooo el staff no puede debatir !! son Borg !!.. ese parece ser el pensamiento de algunos.
ontopic: Voto que no. Pienso que esta medida solo va a beneficiar a los sniper sin código moral que a costa de otras personas lograrán llevarse la valky y saldrán impunes. algo asi pasa con los mvp de alto calibre pero eso no es tema a tratar en este post
no es por generalizar ni ser prejuicioso, pero me parece que los que van acompañados votarán que no, y los que van en solitario votarán que si
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Noooo el staff no puede debatir !! son Borg !!.. ese parece ser el pensamiento de algunos.
ontopic: Voto que no. Pienso que esta medida solo va a beneficiar a los sniper sin código moral que a costa de otras personas lograrán llevarse la valky y saldrán impunes. algo asi pasa con los mvp de alto calibre pero eso no es tema a tratar en este post
no es por generalizar ni ser prejuicioso, pero me parece que los que van acompañados votarán que no, y los que van en solitario votarán que si
de acuerdo con eso... no se debe discutir a mi parecer
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Noooo el staff no puede debatir !! son Borg !!.. ese parece ser el pensamiento de algunos.
ontopic: Voto que no. Pienso que esta medida solo va a beneficiar a los sniper sin código moral que a costa de otras personas lograrán llevarse la valky y saldrán impunes. algo asi pasa con los mvp de alto calibre pero eso no es tema a tratar en este post
no es por generalizar ni ser prejuicioso, pero me parece que los que van acompañados votarán que no, y los que van en solitario votarán que si
La cosa es sencilla, por esa norma de tres se demostrará en la encuesta, los que van en solitario son menos que los que van en grupo (ya que en solitario =1, grupo =2 o mas).
UPS!!! 15 VOTOS que si... ¡y 50 que no!! /devil un 73% es mucha diferencia no creeis?
Queda dicho xD yo creo que no hay mucha más discusión de que hablar, "el pueblo ha hablado" /devil
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LittleBunny a mi me parece muy bien que pienses que 65 usuarios són todo el pueblo, pero más lejos de tu opinión la realidad desacredita tu opinión sobre esto.
Yo diria más bien; 65 usuarios han votado. Creo que 65 personas de unas 800 online de media aproximada es mucha diferencia, ¿no crees?
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voto por el no, las razones propuestas para hacerla FFA son de cierta manera interesantes y algunos puntos son ciertamente validos, pero lo ultimo que dijo Coco me convencio de que es mejor dejarla como esta, empezarian a surgir ciertos personajes listos para robar y aprovecharse de tu trabajo y tus consumibles, no me parece.
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Eso es cierto gr33n...en mi opinión no se debería tener en cuenta una encuesta con mucho menos del 10% de los users del server....pero es dificil tomar una decisión sobre eso....si la gente no vota...que hacemos?..:/
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Yo opino que sus opiniones solo son puntos de vista en base a intereses personales que se moldean de acuerdo a una presion externa que puede fluctuar dependiendo del nivel de conformidad sobre las habilidades individuales.
Traduccion: Quien quiera robar Valki apoya, quien no puede robar Valki no apoya.
Gr33n tu matas Valky en 3 mins o menos, puedes ganarle Valkis a quien sea.
Lo que si se es que, igual los que casi ni juegan son los que deciden, ellos son quien ven y opinan.
P.D : Ahorrense sus opiniones, estas cosas son muy trascendentales y demasiado subjetivas como para hacerse el server Custom.
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Yo mato a valkys solo..
Y es bastante odioso llegar a odin3 y ver como un hp solo tanquea y tanquea una valkyria mientras llama un sniper para q la venga a llamar, y es mas odioso aun cuando llega el sniper y ni siquiera tienen party echa, la hacen ahy mismo en odin.. Osea yo me imagino que el Hp fue a mirar por siacaso encontraba alguna valky y llama a un amigo despues para que la mate, mientras yo que ando con cientos de zumos, trampas, flechas etc. tengo que espera sentado como weon y ver como el hp tanquea la valkyria sin que nadie la ataque, y como a los 5 o 6 minutos despues recien llega un sniper y la ataca..
Como dijo Gr33n si yo tengo mejor equipo, y le puedo ganar la valkyria a un hp y un sniper estando yo solo.. algo de merito tengo no?
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Yo mato a valkys solo..
Y es bastante odioso llegar a odin3 y ver como un hp solo tanquea y tanquea una valkyria mientras llama un sniper para q la venga a llamar, y es mas odioso aun cuando llega el sniper y ni siquiera tienen party echa, la hacen ahy mismo en odin.. Osea yo me imagino que el Hp fue a mirar por siacaso encontraba alguna valky y llama a un amigo despues para que la mate, mientras yo que ando con cientos de zumos, trampas, flechas etc. tengo que espera sentado como weon y ver como el hp tanquea la valkyria sin que nadie la ataque, y como a los 5 o 6 minutos despues recien llega un sniper y la ataca..
Como dijo Gr33n si yo tengo mejor equipo, y le puedo ganar la valkyria a un hp y un sniper estando yo solo.. algo de merito tengo no?
Si no te gusta que tanqueen una valky y tu te quedas ahí mirando. Mal, bastante mal. Vete a por las otras valkys, no tienes por qué quedarte. Si la mob es suya, es suya. ¿O que? ¿Ahora mientras el HP la tanquea tu se la vas a robar? Lo sigo viendo injusto.
Traduccion: Quien quiera robar Valki apoya, quien no puede robar Valki no apoya.
Muy de acuerdo, solo una cosa. "Quien no puede robar valky no apoya", error, no es que NO podamos. Es que sabemos que no es MvP, por lo que no jameamos y NOS RESPETAMOS.
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No.
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Yo mato a valkys solo..
Y es bastante odioso llegar a odin3 y ver como un hp solo tanquea y tanquea una valkyria mientras llama un sniper para q la venga a llamar, y es mas odioso aun cuando llega el sniper y ni siquiera tienen party echa, la hacen ahy mismo en odin.. Osea yo me imagino que el Hp fue a mirar por siacaso encontraba alguna valky y llama a un amigo despues para que la mate, mientras yo que ando con cientos de zumos, trampas, flechas etc. tengo que espera sentado como weon y ver como el hp tanquea la valkyria sin que nadie la ataque, y como a los 5 o 6 minutos despues recien llega un sniper y la ataca..
Como dijo Gr33n si yo tengo mejor equipo, y le puedo ganar la valkyria a un hp y un sniper estando yo solo.. algo de merito tengo no?
Yo mato Mi Gaos solo...
Estoy matando Mi Gaos y me veo un HP que está haciendo mobs para que un Mage las mate a Fireball. Que odioso! Voy a cargarmelas, que yo me las cargo de un Meteor Storm. Algo de merito tengo, no?
._.
O mejor, soy yo el HP. Estoy haciendo esa mob y me veo a mi amigote Merchant. "Hey! me he encontrado con esta mob y me he puesto a mobearlas porque si (Que yo hay veces que lo he hecho con Asters y Drops por aburrimiento xD), te las quieres cargar?", a lo que el merchant me responde "Seg hago party" y yo le digo "No, tio, eso es mas odioso aun que tanquearlas gastando HP y gemas/SP/tiempo/vida social!"
Apoyo a Syder, aqui solo vota que "Si" al que le conviene. Ya os iré yo jameando cosas cuando os vea, que se ve que a vosotros no os importa tanquear.
Ah, y un ultimo EDIT:
Y COMO DIJE CON LOS ENCHANTED PEACH TREE, EL QUE PIENSE QUE MI POST NO TIENE FUNDAMENTO PORQUE LAS MI GAOS SON MOBS Y LAS VALKIES SON MINIBOSS, PORQUE LAS VALKIES SON MAS DIFICILES QUE LOS MI GAOS Y PORQUE TANQUEAR UN MI GAO NO ES LO MISMO QUE TANQUEAR UNA VALKY, les pego esto de nuevo.
Yo mato a valkys solo..
/Thread
PD de nuevo: Quoteo a GoddA, pero estoy seguro de que mucha gente mata Valkies solo.
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Yo mato a valkys solo..
Y es bastante odioso llegar a odin3 y ver como un hp solo tanquea y tanquea una valkyria mientras llama un sniper para q la venga a llamar, y es mas odioso aun cuando llega el sniper y ni siquiera tienen party echa, la hacen ahy mismo en odin.. Osea yo me imagino que el Hp fue a mirar por siacaso encontraba alguna valky y llama a un amigo despues para que la mate, mientras yo que ando con cientos de zumos, trampas, flechas etc. tengo que espera sentado como weon y ver como el hp tanquea la valkyria sin que nadie la ataque, y como a los 5 o 6 minutos despues recien llega un sniper y la ataca..
Como dijo Gr33n si yo tengo mejor equipo, y le puedo ganar la valkyria a un hp y un sniper estando yo solo.. algo de merito tengo no?
Yo mato Mi Gaos solo...
Estoy matando Mi Gaos y me veo un HP que está haciendo mobs para que un Mage las mate a Fireball. Que odioso! Voy a cargarmelas, que yo me las cargo de un Meteor Storm. Algo de merito tengo, no?
._.
O mejor, soy yo el HP. Estoy haciendo esa mob y me veo a mi amigote Merchant. "Hey! me he encontrado con esta mob y me he puesto a mobearlas porque si (Que yo hay veces que lo he hecho con Asters y Drops por aburrimiento xD), te las quieres cargar?", a lo que el merchant me responde "Seg hago party" y yo le digo "No, tio, eso es mas odioso aun que tanquearlas gastando HP y gemas/SP/tiempo/vida social!"
Apoyo a Syder, aqui solo vota que "Si" al que le conviene. Ya os iré yo jameando cosas cuando os vea, que se ve que a vosotros no os importa tanquear.
Ah, y un ultimo EDIT:
Y COMO DIJE CON LOS ENCHANTED PEACH TREE, EL QUE PIENSE QUE MI POST NO TIENE FUNDAMENTO PORQUE LAS MI GAOS SON MOBS Y LAS VALKIES SON MINIBOSS, PORQUE LAS VALKIES SON MAS DIFICILES QUE LOS MI GAOS Y PORQUE TANQUEAR UN MI GAO NO ES LO MISMO QUE TANQUEAR UNA VALKY, les pego esto de nuevo.
Yo mato a valkys solo..
/Thread
PD de nuevo: Quoteo a GoddA, pero estoy seguro de que mucha gente mata Valkies solo.
Karv, ten un premio: (http://i194.photobucket.com/albums/z224/DANTES93/1245252010358.png)
Sigo pensando en que NO debería de ser FFA, ya se han dejado demasiados mensajes bien explicados como los de Coco (los más completo por cierto), Arikel and company.
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A ver, en primer lugar, contestando a todos aquellos que alegan que la Valkyrie no es MVP, que no tiene nada que ver con un MVP y que sugerir esto es una tontería. Voy a exponer unos cuantos datos:
1. El monstruo del Ragnarok que más HP tiene sin ser MVP son las Valkyrie. Tienen casi 5 veces más HP que el siguiente monstruo no MVP en la lista.
a. Lord Knight Seyren Lv99 de Biolabs: HP 347.590 > Mob no MVP con más HP del Ragnarok tras las Valkyrie
a. Valkyrie: HP 1.567.200
2. Es el único monstruo no MVP del Ragnarok propiedad Holy4 junto con el Angeling, siendo invulnerable a magias y elementos. Y entre el Angeling y la Valkyrie, hay un rato.
3. Único monstruo no MVP del Ragnarok nivel 99 junto con los miniboss 99 de Biolabs.
4. Único monstruo miniboss que dropea un item (el Valkyrie Shield) con relativamente alto % (quiero decir que no es una card, como la Ghostring que obviamente también quiere todo el servidor pero cuyo % de obtenerla es ínfimo) que quiere usar prácticamente todo el servidor como shield.
Todo esto, y teniendo en cuenta especialmente el punto #4, hace que este monstruo esté más al nivel de un MVP que de cualquier miniboss o monstruo normal.
toda mob que tenga una media superior de HP la hacemos FFA ?? Tomamos como referencia al Phreeoni por ejemplo y hacemos FFA a Incarnation of Morroc, Skeggiold, Hydro, valky ect.... a todo lo que tenga mas vida o un ataque mas fuerte que el MvP mas debil???
Bien, considerando lo que acabo de exponer, esto no tiene sentido ni tiene en cuenta el contexto de las cosas.
Por que se quejan entonces cuando van a matar el mvp de bio por ejemplo siendo ffa???, por que la valky igualmente necesita preparacion menos que el de bio pero la necesita igualmente y se quejan cuando otra party interviene en el mvp , y eso que a bio van partys contadas, imaginaros que pasara en Odim con todos los usuarios que van.
Se quejan porque es más fácil no tener que competir con nadie y tener asegurado el monstruo con sólo ir y encerrarlo. En Odin, se quejan porque es más fácil buscar una Valkyrie y reclamar que es tuya y que nadie la puede tocar con el simple hecho de encontrarla y ponerte una sw.
Por que se quejan por que les matan mvps de quest?? sigue vuestra teoria, que mas da quien le invoque o le prepare, si luego llega otra party y le mata *Que gane el mejor* no ????
Esto no tiene ni pies ni cabeza Arikel. Un MVP de una quest es un monstruo que tú summoneas, que nadie puede matar sin tu trabajo porque simplemente, no sale naturalmente. Es muy diferente esto a poner unas cuantas trampas o SWs a una valkyrie que va a seguir saliendo en Odin tenga o no trampas, y que van a poder matar cuando quieran teniendo o no SW.
O segun esta teoria yo creo que ponemos todos las mobs FFA, asi *Que gane el mejor* ???? y nos evitamos de problemas??? y denuncias??
Arikel, el principal problema de las Valkyrie es que comparten más con MVPs de alto rango que con cualquier miniboss o monstruo normal, como bien he demostrado al principio del post. Las Valkyrie son escasas, no se matan para ganar EXP, son monstruos que dan un item considerado un lujo, un lujo que casi es una necesidad y que todo el servidor quiere. Y al contrario de lo que piensa la mayoría en este post, la actual regulación no protege a los que se esfuerzan y no tienen equipo y van en party para matarlas, sino todo lo contrario. Para empezar, el simple hecho de ir en party hace que sea más laborioso y tardes más en "ponerse en posición" para abordar una Valkyrie, porque cuando uno la encuentra, tiene que esperar al otro para empezar a atacarla. Un Sniper solitario puede encontrarla, empezar a ponerle trampas y matarla. De hecho, si un HP y un Sniper dopado se encuentran con un Sniper solitario y este acaba de empezar a trampearla, es más probable que el Sniper dopado la gane. Actualmente, y hablo por la experiencia, en las Valkyrie hay (o al menos había la última vez que estaba en el loop) unas pocas personas que se dedicaban a monopolizarlas todos los días y a todas horas, evitando que nadie sin experiencia en "el arte de la caza de la Valkyrie" ni siquiera las oliese. Esto creaba bastante malestar por el simple hecho de que la actual regulación no tiene lógica. Si te ganan un monstruo porque la otra persona hace más daño, dices, vaya por dios, tendré que mejorar. Pero si te ganan un monstruo constantemente porque pueden estar todo el día buscando Valkyries y cuando llegas está un HP en SW diciendote, ¡es mía, me ataca, no la toques!, al cabo de unas pocas veces ya te mosqueas y te frustras. Y en este momento es cuando empiezan los malos rollos y la gente empieza a recurrir a tirar mob, hacer trampas sucias y demás historias. La causa de estos malos rollos es la regulación actual y no otra, no te equivoques.
Los Boss son ffa por una simple razon son (Most Valuable Player) diseñados para ello, con su drop normal y el drop mvp que es la recompensa a quien le hace mas daño, han sido diseñados para eso con su historia, con su mob correspondiente, su hp, magias, habilidades ect y su dificultad dependiendo de su valia.
Vale, concuerdo con esto. Pero en ningún sitio oficial dice: MVP=FFA. En los servidores oficiales, la mentalidad sobre los miniboss es que son FFA, nadie te va a llamar "kser!" porque le pegues a un Ghostring con el que otra persona está luchando.
Está bastante claro, si yo soy Hp tengo TODO el derecho a aguantar la Valky TODO el tiempo que quiera, porque es MI MOB, son MIS usables, es MI tiempo, y esperaré lo que haga falta para mi compañer@. Como si quiero helear a la mob, mientras sea mía.
Ahora pretendéis hacerla FFA para que haya más para otros usuarios... A ver... Hay 3 Valkys, mientras unos tardan 3 horas si quieren en una, hay otras dos.
Bien, comparemos el Valkyrie Shield que dropean estas Valkyrie con un producto que es un lujo pero bastante necesario, por ejemplo, un coche. Ahora, imaginemos que hay un conjunto de personas con poder en la vida real (con tiempo en el RO), que dicen: tenemos TODO el derecho a quedarnos con todos los coches fabricados mientras podamos comprarlos todos y almacenarlos. Y no teneis ningún derecho a poder intentar comprarlos más caros en una subasta (a intentar hacer más daño a la Valkyrie y llevartela). No sé si la metáfora trasmite lo que quiero decir, pero lo he intentado.
Otro ejemplo: En un campamento de verano hay 1 duchas ¿Podrías estar todo el dia ocupándola interrumpiendo así a TODOS los que quisieran emplear su derecho de poder refrescarse allí?
Volviendo al tema, si se hace FFA es posible que se convierta en un nido de acechadores esperando a que llegue un HP para tankearla y salir en su ataque.
Lo dudo Coco, cualquier persona con capacidad para matar a una Valkyrie tiene mucho más que ganar buscando un HP o si es Sniper, como en el 90% de los casos, trampeandola, que esperando buscando HPs que no sabe dónde están ni cuando van a salir y que probablemente para cuando vaya a atacarla, el Sniper que lleva el HP ya haya hecho suficiente daño como para llevarsela. Esto es simplemente una suposición pesimista. Y si para empezar no puede matar la Valkyrie y quiere probar suerte esperando a un HP, sinceramente, el Sniper que lleve el HP siempre va a ganarsela.
El FFA para todos, o para ninguno... la Valkyrie no tiene nada que la haga especial y no quiero ver como un monton de salvajes utilizan las formas mas rastreras a su disposicion para matarla. Si el problema es la cantidad de jameos, simple: mas informacion, castigos mas duros y obligar a ser mas respetuosos. Que si no es FFA y unos la estan matando y el problema es que los otros ya no tienen derecho a matarla y deberian tener? Pues lo mismo pasa con el Angeling, el Deviling, el Ghostring o cualquier mob excepto MVP, dudo que eso sea una excusa valida.
A esto lo he contestado al principio del post. A mi parecer, tiene *mucho* que la hace especial.
Igual meto la pata peroooo...
Esa propuesta creo que la sugirió un Sub-GM.
Igual no hay mucha cohesión entre el Staff.
Es que creía que quedaba claro que lo que propone es cuanto menos absurdo, es un miniboss como otro cualquiera, con lo cual, el que primero ataque/sea atacado tendrá su posesión, si llegas y hay un HP con Safety o Sniper trampeando, pues haber llegado antes o esperas a que falle o reciba un Jupitel o vas a buscar otra.
Yo solo veo una forma encubierta de capitalizar las Valkys, puesto que es sacar el mayor partido al menor esfuerzo.
Esto, ligeramente, me recuerda al típico Creator solitario de Bio.
Y en cuanto a mi post anterior, lo que me refiero esque se ve un poco "forzado" el sondeo entre los user cuando dentro al propio Staff no se les ve muy convencidos de la idea.
ænima~, in-game con mi char personal me puedes decir todo lo vil, horrible y cruel que soy y como debo morir en sufrimiento, etc... Pero te agradecería si no mezclases tu odio personal con mi trabajo en el staff, gracias.
Yo opino que sus opiniones solo son puntos de vista en base a intereses personales que se moldean de acuerdo a una presion externa que puede fluctuar dependiendo del nivel de conformidad sobre las habilidades individuales.
Traduccion: Quien quiera robar Valki apoya, quien no puede robar Valki no apoya.
Gr33n tu matas Valky en 3 mins o menos, puedes ganarle Valkis a quien sea.
Lo que si se es que, igual los que casi ni juegan son los que deciden, ellos son quien ven y opinan.
P.D : Ahorrense sus opiniones, estas cosas son muy trascendentales y demasiado subjetivas como para hacerse el server Custom.
Quiero repetir lo que he dicho más arriba. Las Valkyrie son escasas, no se matan para ganar EXP, son monstruos que dan un item considerado un lujo, un lujo que casi es una necesidad y que todo el servidor quiere. Y al contrario de lo que piensa la mayoría en este post, la actual regulación no protege a los que se esfuerzan y no tienen equipo y van en party para matarlas, sino todo lo contrario. Para empezar, el simple hecho de ir en party hace que sea más laborioso y tardes más en "ponerse en posición" para abordar una Valkyrie, porque cuando uno la encuentra, tiene que esperar al otro para empezar a atacarla. Un Sniper solitario puede encontrarla, empezar a ponerle trampas y matarla. De hecho, si un HP y un Sniper dopado se encuentran con un Sniper solitario y este acaba de empezar a trampearla, es más probable que el Sniper dopado la gane. Actualmente, y hablo por la experiencia, en las Valkyrie hay (o al menos había la última vez que estaba en el loop) unas pocas personas que se dedicaban a monopolizarlas todos los días y a todas horas, evitando que nadie sin experiencia en "el arte de la caza de la Valkyrie" ni siquiera las oliese. Esto creaba bastante malestar por el simple hecho de que la actual regulación no tiene lógica. Si te ganan un monstruo porque la otra persona hace más daño, dices, vaya por dios, tendré que mejorar. Pero si te ganan un monstruo constantemente porque pueden estar todo el día buscando Valkyries y cuando llegas está un HP en SW diciendote, ¡es mía, me ataca, no la toques!, al cabo de unas pocas veces ya te mosqueas y te frustras. Y en este momento es cuando empiezan los malos rollos y la gente empieza a recurrir a tirar mob, hacer trampas sucias y demás historias. La causa de estos malos rollos es la regulación actual y no otra, no te equivoques.
Y repito lo que dije en mi primer post, en el servidor oficial no hay dramas con las Valkyrie porque nadie va a quejarse si las atacas mientras alguien más lo hace. Por tanto, esta sugerencia no tiene nada de custom.
Ya he explicado por qué una Valkyrie tiene todas las similitudes necesarias para ser considerada MVP. Un ejemplo según tu lógica, si yo puedo matar solo un GTB, entonces sería una injusticia que otro que quiere la card llegue y le pegue, porque el GTB se mata por la card. Bien, la Valkyrie se mata por el Shield.
Finalmente, quiero aclarar que esto es una sugerencia personal, mi cuenta personal es la misma que la de SubGM. Saludos.
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Sí, el que quiera un valky shield que se lo pelee con otra party.
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Sniper que mata solo a las Valkys, pone 40 trampas la tiene lista atrapada, llegan 2 sniper y se la quitan. Es FFA no pasa nada.
Priest que la tiene, gastando XX gemas esta en party ya que es el unico metodo que tiene de matarla y conseguir drops, llega otro sniper y se la quitan, Es FFA no pasa nada.
Partys no-renacidos sueles levear alli y de vez en cuando se atreven con las Valkys, mientras estan en ello hay sufriendo llegan renacidos y adios Valky.
Mirar las denuncias que hay sobre valkys por que os molestais entre vosotros y no os respetais y eso que no es FFA, imaginaros lo que pasaria siendo FFA.
Siendo FFA lo unico que me decis es y que pasa si tengo mejor equipo que ellos es mia, simplemente por eso yo ya no la pondria FFA por que no es un MVP y todos tienen el mismo derecho a matarlas tengan buen equipo o no lo tengan, sean renacidos o no, poniendola FFA solo se beneficiarian 4 y otros 20 que aprenderian a putear a los demas.
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Voto por si
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Sniper que mata solo a las Valkys, pone 40 trampas la tiene lista atrapada, llegan 2 sniper y se la quitan. Es FFA no pasa nada.
1. El daño no se acumula, porque sean dos no significa que se la ganen. El que más daño individual ha hecho se la lleva, si el primer sniper lleva pegandola 1 min tiene todas las de ganar para que sea suya.
2. Para matar a una Valkyrie se ponen a lo mucho 4-5 trampas para empezar, si lleva 40 gastadas significa que ya la ha hecho mucho daño y por tanto, seguramente sea suya.
4. Es más injusto que un Sniper que esté todo el día buscando Valkyries en Odin pueda decirle a todo el que las busque: "!Está en mi trampa, por lo tanto es mía! Yo le diría: "Pues mira, yo pongo trampas también, ahora también es mía y la puedo pegar".
Priest que la tiene, gastando XX gemas esta en party ya que es el unico metodo que tiene de matarla y conseguir drops, llega otro sniper y se la quitan, Es FFA no pasa nada.
Si un priest decide ponerse a tanquear una Valkyrie sin tener a nadie que la mate, es su decisión. Puede y *debe* esperar a que llegue su Sniper antes de decir: "¡Esta Valkyrie es mía porque la tanqueo a SW, nadie la toque!". Yo le diría: "Pues yo me pongo a tu lado haciendo SW y mi Sniper también la pega."
Partys no-renacidos sueles levear alli y de vez en cuando se atreven con las Valkys, mientras estan en ello hay sufriendo llegan renacidos y adios Valky.
Ambos tienen las mismas posibilidades, es como cuando vas a una competición y hay un jugador muy bueno, decir: "Oye, que ese jugador es muy bueno (si es bueno será porque ha entrenado durante años y se ha esforzado, digo yo) ¿Por qué no le descalificais y haceis que no pueda competir?" Pues yo diría: "Si en una competición te topas con alguien que es mejor que tú, esfuerzate para ser mejor y poder competir con él".
Mirar las denuncias que hay sobre valkys por que os molestais entre vosotros y no os respetais y eso que no es FFA, imaginaros lo que pasaria siendo FFA.
En mi anterior post he explicado cómo la mayor parte de los problemas y malos rollos son una causa directa de la regulación. Por tanto, sin regulación la situación mejoraría, no empeoraría.
Si te ganan un monstruo porque la otra persona hace más daño, dices, vaya por dios, tendré que mejorar. Pero si te ganan un monstruo constantemente porque pueden estar todo el día buscando Valkyries y cuando llegas está un HP en SW diciendote, ¡es mía, me ataca, no la toques!, al cabo de unas pocas veces ya te mosqueas y te frustras. Y en este momento es cuando empiezan los malos rollos y la gente empieza a recurrir a tirar mob, hacer trampas sucias y demás historias. La causa de estos malos rollos es la regulación actual y no otra, no te equivoques.
Siendo FFA lo unico que me decis es y que pasa si tengo mejor equipo que ellos es mia, simplemente por eso yo ya no la pondria FFA por que no es un MVP y todos tienen el mismo derecho a matarlas tengan buen equipo o no lo tengan, sean renacidos o no, poniendola FFA solo se beneficiarian 4 y otros 20 que aprenderian a putear a los demas.
Exactamente porque todos tienen el mismo derecho de matarlas, deberían ser FFA, porque sin ser FFA no todos tienen el mismo derecho de matarlas, sino que el que más tiempo puede dedicar a estar buscando Valkyrie tiene todo el derecho y los demás no.
Y como he dicho en mi post de arriba, la Valkyrie se mata exclusivamente para sacar un item de lujo, el Valkyrie Shield, los MVP se matan por exactamente la misma razón.
Y sobre lo del equipo, con un equipo medio, si llevas buffs (Bless, Agi, Imposito, Gospel, Provoke>Duel y alguno me dejaré...) puedes ganarselas a cualquier "Sniper pr0 solitario". Obviamente, si no tienes un buen equipo, necesitarás trabajar en equipo con más gente que te otorgue esos buffs.
Saludos.
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Arikel todo lo que me dices me parece bien personalmente.
Sniper mata sólo las valkys, pone 40 trampas la tiene atrapada y llegan dos snipers mejores que él y se la quitan.
No ha sabido ganarla porque no tiene equipo o no se sabe mover, pasa algo; APRENDE de los 2 snipers.
Priest que la tiene, gastando XX gemas (importa?) está en party ya que es el único método que tiene de matarla y conseguir drops (es una observación muy importante, holy light no sirve). Mientras está tankeandola llega un sniper mejor que el job que la mata de la party del priest y adiós valky. Me parece perfecto que si la pareja del priest no es competente no consigan el valky shield. ¿No es lógico que si una party está más preparada tenga opciones de conseguir el valky shield?
Partys no-renacidos se atreven con la valky y como un sniper es mucho más competente que ellos para matarla no la consiguen y como són inteligentes entienden que es normal, que si quieren conseguir el valky shield han de preparar mejor un char para matarla.
Denuncias de valkys; la gente no respeta el turno, si són FFA el turno será de todos y habrá respeto forzado.
Y siendo FFA lo único que te dice Hazuki-Haru es que así su condición dadas sus características se asemejaría a sus semejantes cercanos, los MVP, los cuales sí són FFA como el sugiere que sea la Valky.
Esa excusa es bastante cutre, porque por ejemplo llega una party a levear en ninetails. De repente encuentran al eddga. Empiezan a atacarle y... aparece un creator y aprovechando el ms de la party se lo carga en 1.35 segundos.
Bajo tu criterio, ¿Porqué no quitamos el FFA en los MvP?
O vayamos a las raices;
¿Porqué los MvP són Free for all? ¿Qué diferencia hay entre los MvP y los no MvP?
Excusas absurdas no porfavor.
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Arikel todo lo que me dices me parece bien personalmente.
Sniper mata sólo las valkys, pone 40 trampas la tiene atrapada y llegan dos snipers mejores que él y se la quitan.
No ha sabido ganarla porque no tiene equipo o no se sabe mover, pasa algo; APRENDE de los 2 snipers.
Priest que la tiene, gastando XX gemas (importa?) está en party ya que es el único método que tiene de matarla y conseguir drops (es una observación muy importante, holy light no sirve). Mientras está tankeandola llega un sniper mejor que el job que la mata de la party del priest y adiós valky. Me parece perfecto que si la pareja del priest no es competente no consigan el valky shield. ¿No es lógico que si una party está más preparada tenga opciones de conseguir el valky shield?
Partys no-renacidos se atreven con la valky y como un sniper es mucho más competente que ellos para matarla no la consiguen y como són inteligentes entienden que es normal, que si quieren conseguir el valky shield han de preparar mejor un char para matarla.
¿Debo entender entonces que solo aquellos que tengan equipo ultra cheterrimo de ultima generación tienen derecho a matar a las Valkys? Si es asi, entiendo tu punto de vista, pero me parece absurdo. Es como decir "Aunque me mate buscando la valky antes y trampeandola/tanqueandola durante "x" tiempo, si viene otro Sniper que tenga mejor equipo que yo adios a todo mi esfuerzo y tiempo", a mi no me parece correcto, lo siento.
¿Por que todo tiene que basarse en "ser mejor que otro para llevarselo"?
Gravity hizo a unos "MvP" y a otros "No MvP" ¿Razones de por que unos si y otros no? Vete a saber que cojones es, pero es asi. Simplemente me parecen ganas de liar las cosas, quien jamee la Valky castigo y fuera. Si vamos a tener que estar cambiando lo del FFA dependiendo de que mob sea nos podemos morir... por esa regla de tres puedo decir que quiten el FFA del RSX <3.
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Arikel todo lo que me dices me parece bien personalmente.
Sniper mata sólo las valkys, pone 40 trampas la tiene atrapada y llegan dos snipers mejores que él y se la quitan.
No ha sabido ganarla porque no tiene equipo o no se sabe mover, pasa algo; APRENDE de los 2 snipers.
Priest que la tiene, gastando XX gemas (importa?) está en party ya que es el único método que tiene de matarla y conseguir drops (es una observación muy importante, holy light no sirve). Mientras está tankeandola llega un sniper mejor que el job que la mata de la party del priest y adiós valky. Me parece perfecto que si la pareja del priest no es competente no consigan el valky shield. ¿No es lógico que si una party está más preparada tenga opciones de conseguir el valky shield?
Partys no-renacidos se atreven con la valky y como un sniper es mucho más competente que ellos para matarla no la consiguen y como són inteligentes entienden que es normal, que si quieren conseguir el valky shield han de preparar mejor un char para matarla.
Denuncias de valkys; la gente no respeta el turno, si són FFA el turno será de todos y habrá respeto forzado.
Y siendo FFA lo único que te dice Hazuki-Haru es que así su condición dadas sus características se asemejaría a sus semejantes cercanos, los MVP, los cuales sí són FFA como el sugiere que sea la Valky.
Esa excusa es bastante cutre, porque por ejemplo llega una party a levear en ninetails. De repente encuentran al eddga. Empiezan a atacarle y... aparece un creator y aprovechando el ms de la party se lo carga en 1.35 segundos.
Bajo tu criterio, ¿Porqué no quitamos el FFA en los MvP?
O vayamos a las raices;
¿Porqué los MvP són Free for all? ¿Qué diferencia hay entre los MvP y los no MvP?
Excusas absurdas no porfavor.
Que diferencia hay, una muy importante los mvps han sido creados para ello con el premio mvp para el que le haga mas daño, la mob que pueden invocar, sus ataques y habilidades, las vakys no han sido diseñadas para ser mvp estais mezclando un monstruo normal con un mvp.
Kazuki-Haru por que denuncian los jameos de Valkyria, siempre dices lo mismo que si llevas ya X tiempo atacandolas ya no te la quitan, para que denunciar entonces si te estan ahorando tiempo??? Sabes de sobra que no es asi te lo demuestro en el classic si quieres que entre un sniper y un priest y empiecen a tanquearla y a atacarla ya veras que con mi creator me llevo la Valkyria aunque me lleven X daño de ventaja.
Lo se por que lo tengo mas que comprobado con los mvps cuando jugaba, ni champ, ni sniper, o cualquier job me quitaran los mvps con un creator totalmente diseñado para mvps, y menos aun si ya esta inmovilizado con trampas o cualquier otro metodo, quien se beneficia 4, quien lo paga los demas, es mas hasta podria sacarte los acid necesarios para atacar a la valky para llevarmela dejando que la rematen otras partys, sin gastar acid de mas.
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Yo quiero que sea FFA los arbolitos de Gonryun porque ahi farmeo para mi Champ las Royal Jelly, y el mapa esta lleno de nobs que tienen que aprender de mi porque los mato mas rapido, y me estorban porque me quitan los Royal Jelly que me pertenecen porque si fuese FFA me los llevaria yo, y no ellos.
(?)
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Empiezo por el razonamiento más absurdo: @Faier: sin comentarios.
Una vez comentado lo que dice Faier; Mad Hatter y Arikel:
Todos tienen derecho, la diferencia es que como es lógico, alguien que quita más daño tiene más posibilidades. Alguien sin buen equipo puede encontrar la valky antes y si le baja lo suficiente nadie se la puede quitar. No porque alguien tenga mejor equip ya no la puedes conseguir.
No todo es negro o blanco, no por tener un buen arco se la puedes conseguir a alguien con un arco no tan bueno y cuando decimos arco decimos int en un creator, katar de un cross o libro de un StarGladiator. Aquí extremizamos mucho las cosas... Yo tengo buen arco personalmente y tiene poca relevancia el tenerlo, porque si hay alguien atacando la valky probablemente si fuera FFA ya no podría conseguirla... y si encuentro una y la empiezo a pegar también difícilmente me la podrán quitar. Por eso digo, no hay que ponerse en los extremos, hay que ser muy lento para que el hecho de ser FFA te perjudique.
Arikel a mi me parece muy bien que tengas un supercreator cheto, pero para conseguir una valky necesitas almenos 30 bombas que te cuestan 1.5m y por tanto ya no te compensa usarlas. Si las usaras y llegaras juuuusto en el preciso momento en que alguien la tanquea y le ha empezado a bajar vida sin llegar a un nivel tan bajo como para que tu no puedas quitarle 50% (lo cual es menos de 1 minutos de intervalo), me parecería bien que gastando 1.5m en bombas te la quedaras, si eres capaz.
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la verdad no me parece porq si bn es cierto q el daño se acumula pero si uno gasta gemas mientras llega el compañero de uno viene otor snipa y la mata ¬¬ el gasto es en a favor del snipa y el gasto de uno o.o
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Si el HP es tan estúpido como para esperar mientras se la tanquea a otros... qué le vamos a hacer.
Osanyer te aconsejo leer a Kazuki.
¿Tiene derecho cualquiera que pueda tanquear indefinidamente una valky a mantenerla en la infinidad temporal?
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1. El monstruo del Ragnarok que más HP tiene sin ser MVP son las Valkyrie.
Sin ser MVP, tu lo has dicho. Por tanto, por que debería ser FFA? Por ser mas dificil?
y/n.
Edit: @Green: Por qué no? Tarde o temprano dejará de poder tanquearla porque se aburrirá, tendra que irse, whatever. Pero si es suya, por qué no? O acaso hay una norma que lo prohiba?
Norma nº17: Prohibido tanquear Valkies durante mas de 5 min., que solo hay 3 y queremos escudetes.
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En fin eso parece dejar sin derecho a matar a la valky a gente no PRO, porque la pro se molesta que tengan la valky ocupada y tenga que buscar otros 15 min otra valky que puedan ellos matar comodamente.
Las denuncias no van a cambiar o al menos no disminuir y el criterio debe aplicar en todo caso a todos los miniboss, no solo a unos en todo caso. Independientemente su nivel de dificultad.
No veo por ningun lado, como se beneficie al jugador inexperto, ¿viendo a otros matar? pero si veo mucho beneficio para aquellos que conocen el "arte de matar una valky".
Como dicen o todos coludos o todos parejos.
Si nos vamos en el mejor de los casos se armaran partys, guilds de 30 gentes para ir a matar valkys, aprovechando que un PRO este matando una, llega el pillaje y todos contentos porque robaron algo de exp y suerte hasta de que les caega algo por un share items.
Igual aplicaria para los miniboss de Thor no, porque la gente que va haya tiene el mismo derecho a que otra party no acapare los miniboss, que tambien sean FFA.
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En fin eso parece dejar sin derecho a matar a la valky a gente no PRO, porque la pro se molesta que tengan la valky ocupada y tenga que buscar otros 15 min otra valky que puedan ellos matar comodamente.
Todo lo contrario, te recomiendo leer detenidamente mis dos últimos post.
Las denuncias no van a cambiar o al menos no disminuir y el criterio debe aplicar en todo caso a todos los miniboss, no solo a unos en todo caso. Independientemente su nivel de dificultad.
También lo explico detenidamente en mis últimos dos post, las Valkyrie cumplen todas unas caracteristicas que ningún otro miniboss ni monstruo normal cumple.
No veo por ningun lado, como se beneficie al jugador inexperto, ¿viendo a otros matar? pero si veo mucho beneficio para aquellos que conocen el "arte de matar una valky".
Como dicen o todos coludos o todos parejos.
Yo sí veo beneficio, como también explico en mis dos últimos post. Los jugadores "PRO" tienen todas las de ganar con la regulación actual.
Actualmente, y hablo por la experiencia, en las Valkyrie hay (o al menos había la última vez que estaba en el loop) unas pocas personas que se dedicaban a monopolizarlas todos los días y a todas horas, evitando que nadie sin experiencia en "el arte de la caza de la Valkyrie" ni siquiera las oliese. Esto creaba bastante malestar por el simple hecho de que la actual regulación no tiene lógica. Si te ganan un monstruo porque la otra persona hace más daño, dices, vaya por dios, tendré que mejorar. Pero si te ganan un monstruo constantemente porque pueden estar todo el día buscando Valkyries y cuando llegas está un HP en SW diciendote, ¡es mía, me ataca, no la toques!, al cabo de unas pocas veces ya te mosqueas y te frustras. Y en este momento es cuando empiezan los malos rollos y la gente empieza a recurrir a tirar mob, hacer trampas sucias y demás historias. La causa de estos malos rollos es la regulación actual y no otra, no te equivoques.
Si nos vamos en el mejor de los casos se armaran partys, guilds de 30 gentes para ir a matar valkys, aprovechando que un PRO este matando una, llega el pillaje y todos contentos porque robaron algo de exp y suerte hasta de que les caega algo por un share items.
Se está compitiendo entre gente que por un lado, que se ha esforzado para tener todo un equipo para matarlas durante meses y gente que no lo ha hecho. Es normal que la gente que no tiene equipo tenga que recurrir a ser más jugadores, sino, ¿para qué esforzarse en sacar equipo o tan siquiera subir de nivel?
Igual aplicaria para los miniboss de Thor no, porque la gente que va haya tiene el mismo derecho a que otra party no acapare los miniboss, que tambien sean FFA.
Te invito a leer de nuevo mis dos últimos post detenidamente. Todo esto lo trato exhaustivamente. Saludos.
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mas rico mas rico, mas pobre mas pobre
amegos salgan un rato a la calle k les hace falta, k x una valky k no mates no se te va a caer el mundo.
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Creo recordar que todo esto era por el problema con @noks, que se os ha olvidado.
El escudo no es un item cualquiera, y por eso lo suelta ese bicho overpowed. Quien lo tenga es porque se ha esforzado para conseguirlo, ya sea subiendo un pj, consiguiendo equipo específico, o pasándose horas buscándola e intentándo matarla. Pero parece que para vosotros todo eso no cuenta, que lo importante es que todos tengan los mismos equipos sea con esfuerzo o sin él. Pues muy bien.
@Kazuki-Haru, cada vez que escribes me convences más.
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Pero es que los skeggiols tiran odin blessings, y tienen 300k de hp mas 100k de cada una de las mobs -> 500k de hp...que no es una risa... Pero estos no son FFA....
No se, los argumentos Hazuki ha dicho no son malos argumentos, pero evita el hecho de que valkirias hay más que MVPs, lo cual me parece la diferencia básica entre MVP y valkys...y lo que debe hacer que las valkys no sean FFA... Que un monstruo que solo hay ese y ninguno más en todo el mundo esté "enganchao" a una party y haya que esperar a que todos mueran o a que lo mato (en cuyo caso habrá que esperar 2 horas para volver a luchar cntra el) es perjudicial para el juego...Que una valky esté sujeta a un HP no es ningun problema, pq aun hay 2 más x ahi pululando...y en el dudoso caso que estén las 3 "ocupadas" solo tienes que esperar 20-30 minutos para tener acceso a 2 nuevas....
Gravity no son idiotas...y diferencian entre MVP y no MVP por alguna buena razón. Por otra banda, la historia va borrando las estúpideces q vamos cometiendo y dejando las cosas útiles... Los no MVP no son FFA pq así es como es mejor....
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Las denuncias no van a cambiar o al menos no disminuir y el criterio debe aplicar en todo caso a todos los miniboss, no solo a unos en todo caso. Independientemente su nivel de dificultad.
También lo explico detenidamente en mis últimos dos post, las Valkyrie cumplen todas unas caracteristicas que ningún otro miniboss ni monstruo normal cumple.
OBJECTION!!
Cumplen una. Ser miniboss. Por ende, no FFA.
El escudo no es un item cualquiera, y por eso lo suelta ese bicho overpowed. Quien lo tenga es porque se ha esforzado para conseguirlo, ya sea subiendo un pj, consiguiendo equipo específico, o pasándose horas buscándola e intentándo matarla. Pero parece que para vosotros todo eso no cuenta, que lo importante es que todos tengan los mismos equipos sea con esfuerzo o sin él. Pues muy bien.
Con esto no entendi si apoyas o no el FFAeo de la Valky. Esque es eso, el bicho esta sobrepotenciado porque tira items chetos. Pero que ocurre? Que es un miniboss! Y por tanto no es FFA. TENGA EL HP QUE TENGA, SEA LO DIFICIL QUE SEA, PORQUE HAY SNIPERS QUE LOS MATAN SO-LI-COS y digo yo que tan dificil no será si es así, no? Y si hay gente que no sabe matarlos sola pues que tenga un HP que se la tanquee me parece tan genial como tener al mober mas cheto monopolizando todo Thor porque es tener habilidad y se lo merecerá, y si le jamean podra denunciar porque las Kasas y Salas son miniboss y 30 salas y 30 kasas son mas peligrosas que 2 valkies juntas y AL SER MINIBOSS PODRA DENUCIAR SI LE JAMEAN PORQUE NO SON FFA.
Esque no entiendo cual es la excusa para hacerlo FFA. Que tiene mas HP, que hay 3 y que os pica que alguien se lo tanquee... Si tanto os jode que un HP se lo tanquee habiendo llegado antes, haber llegado antes que el HP! Que os parece mal que el HP se quede tanqueandola media hora? Pues como el HP ha llegado antes QUE TU y está esforzandose en tanquearla pues (Y perdón por la palabra pero esque a estas alturas ya no se como decirlo) TE JODES!
mas rico mas rico, mas pobre mas pobre
+1
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Partys no-renacidos sueles levear alli y de vez en cuando se atreven con las Valkys, mientras estan en ello hay sufriendo llegan renacidos y adios Valky.
Ambos tienen las mismas posibilidades, es como cuando vas a una competición y hay un jugador muy bueno, decir: "Oye, que ese jugador es muy bueno (si es bueno será porque ha entrenado durante años y se ha esforzado, digo yo) ¿Por qué no le descalificais y haceis que no pueda competir?" Pues yo diría: "Si en una competición te topas con alguien que es mejor que tú, esfuerzate para ser mejor y poder competir con él".
creo que este caso, no es comparable con una competición donde ya hay límites preestablecidos para el nivel de los jugadores, si yo voy a un torneo de tenis en mi barrio y me encuentro que tengo que competir contra roger federer, le pego 3 tiros.
lo que me das a entender con esto es que un jugador recien llegado al server tiene que pasarse de 4 a 6 meses buscando equipo antes de intentar matar una valky ( con la regulacion que propones ).
en cambio con la forma actual todo el mundo tiene derecho a matar una Valky
Exactamente porque todos tienen el mismo derecho de matarlas, deberían ser FFA, porque sin ser FFA no todos tienen el mismo derecho de matarlas, sino que el que más tiempo puede dedicar a estar buscando Valkyrie tiene todo el derecho y los demás no.
obviamente que el que mas tiempo invierta va a tener mas chances :S y si cambian la regulación va a seguir siendo así
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Lo siento pero sigo sin estar de acuerdo. La excepcion con la Valkyrie la veo mas por conveniencia, y solo servira para marcar mas la diferencia entre "unos" y "otros". Ademas, si vamos a empezar con excepciones, hay otros que tambien las requieren. Pondre un ejemplo, siguiendo aproximadamente las comparaciones anteriores...
Valkyrie: HP 1567200 - 3 en total
Atroce: HP 1008420 - 5 en total
Hacemos excepcion con el y lo ponemos como miniboss? Tiene menos hp que la Valky y ademas salen bastantes mas, por no hablar de que lo mata incluso cualquier hunter.
Poniendo ejemplos mas mundanos (como el del coche?), pondre uno: Vas a una tienda a comprar tu caja de bombones favorita, pero solo que da una. La cojas y te dispones a comprarla, pero entonces llega otro que tambien la quiere... competis a ver quien es el mejor o que? No es lo mas LOGICO que la compre el primero que la cogio? O creamos mas conflictos? En fin...
Mantengo mi NO rotundo, esto no es mas que incrementar el juego sucio.
+1567200, que es la HP de la Valky. Sobre todo por lo de los bombones, me encantó ese ejemplo. Y tambien por lo del Atroce.
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El ejemplo del coche:
Desgraciadamente, es así, si un magnate tiene tanto dinero como para poder comprar todos los coches del mundo. Que lo haga, a ver si tiene huevos de seguir comprando los siguientes que viene de fábrica, que el dinero no es infinito. Y tomándolo a la realidad, la fábrica crearía el triple de coches para que este magnate los compre y no podrá, a lo que nosotros sí podremos.
Me ha parecido mal ejemplo la verdad.
El ejemplo del chocolate, el mejor sin duda.
No sé que más explicaciones dar ya. Es lógica, queréis hacer FFA a la valky para los que tengan buen equipo las mate aunque estén otros.
Como dijo lucian... Hacer al rico, más rico, y al pobre, más pobre. No me parece justo.
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Y que alguien me explique la lógica de "es lógico que el que pega más fuerte pueda llevarse la valky en relación al que se hecha 10 minutos pateando odin para ser el primero en verla...." Si dedicarle el día a un solo monstruo no es mérito que venga dios y lo vea...
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Lo siento pero sigo sin estar de acuerdo. La excepcion con la Valkyrie la veo mas por conveniencia, y solo servira para marcar mas la diferencia entre "unos" y "otros". Ademas, si vamos a empezar con excepciones, hay otros que tambien las requieren. Pondre un ejemplo, siguiendo aproximadamente las comparaciones anteriores...
Valkyrie: HP 1567200 - 3 en total
Atroce: HP 1008420 - 5 en total
Hacemos excepcion con el y lo ponemos como miniboss? Tiene menos hp que la Valky y ademas salen bastantes mas, por no hablar de que lo mata incluso cualquier hunter.
Poniendo ejemplos mas mundanos (como el del coche?), pondre uno: Vas a una tienda a comprar tu caja de bombones favorita, pero solo queda una. La coges y te dispones a comprarla, pero entonces llega otro que tambien la quiere... competis a ver quien es el mejor o que? No es lo mas LOGICO que la compre el primero que la cogio? O creamos mas conflictos? En fin...
Mantengo mi NO rotundo, esto no es mas que incrementar el juego sucio.
Estoy de acuerdo contigo, Coco. La Valky siempre ha sido un miniboss, nunca ha sido FFA y si pasamos la Valky al grupo de los MVP estamos rompiendo la historia de Ragnarok Online. Vale que se eviten denuncias, vale que los GM así tengan más tiempo libre, ¿vale que después de usar tantas gemas un HP para tanquearla venga un listillo y diga "anda, si la Valky es FFA" y se la cargue como si fuera un poring? Yo tengo respuesta a esa pregunta. NO. Y la mayoría de votantes están de acuerdo con esto. Concienciaos. No vais a hacer posible el jameo de Valkys, que es lo que hacen la mayoría. Si no se hubiera incluído el comando @noks seguro que este post no habría dado a luz, ahora que tenemos protección contra los jamers... ¬¬ Me parece mal esto que haceis por conseguir un puto Valky Shield. Imaginaos que ahora toda la mob del juego es MVP. ¿Cómo un monk, por ejemplo, subiría en Gonryun, o pillaría royal jellys, si hay cientos de hunters/snipers con equip hasta en los pulmones para cargárselos de una flecha? ¿Y en Thor? ¿Tres partys a por una puta Salamander? ¿Hacemos los Angeling MVP para que si a alguien le toca la card, le toque al "jamer", y no al que se lo ha encontrado primero? Tomad conciencia. Hacer la Valky MVP es una gran putada para los que la tanquean y atacan, porque si molesta que te la quiten ahora, que es una mob solo de uno, que no se debe jamear, imagínate siendo FFA, porque el "jamer" tendría la excusa de "HAORA LA BALKI HES FFA WN".
Saludos~
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que opinara Xatiya?? habra votado Xatiya?? que pensaran los de Gravity con respecto a esta gran controversia?? o.O
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¿Hablais de romper la historia de Ragnarok online en un servidor con job changer?
alexpowerup... ¡xD!
ah, y no hay protección contra los jamer. Se ha desactivado @noks en la valky.
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Para el caso de las valkyrias, veo que no se valora el tener mejor equipo que otros, unicamente con la valkyria que es un miniboos algo especial, como un MvP fustrado o algo asi.. si no la suerte del que la encuentra primero.
Quizas si la gente supiera que si no tienes un buen equipo y buen arco en el caso de los Snipers nunca ganaras una valkyria,y nunca tendras tu valkyshield se esforzarian por mejorar su equipo y pelearla de igual a igual con los otros sniper mas especializados en el asunto, por que con un hp tanqueandola, casi todos los job pueden matarla, hasta un clown puede llegar y agarrarla a Arrow Vucan y la matara igual, hasta el bardo con paciensia a melody strike igual la hace xD.. y eso me parece mal.
La cosa deberia ser, Quieres Sacar tu Valky Shield?, junta dinero, comprate o armate tu buen arco,tu buen equipo y peleasela a los Sniper que las campean todo el dia, lo mismo con los MvP, yo en el foro archer puse una duda que tengo sobre DS que a veces me jugaba en contra cuando peleaba mvp con otros snipers, y otros snipers me ayudaron y daban sus consejos para mejorar mi tecnica y quizas con ellos mismo termine peliando los mvp despues y hasta se los gane xD quien sabe, a lo que quiero llegar es que las cosas se aprenden y si es necesario preguntar preguntas, si quieres ganar valkyrias aprende a ganarlas.
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Pero si la valkye es FFA, no solo se hará que la gente se curre mejor equipo (que no lo hará), sino que un sniper que tenga buen equipo, con que vaya un momentito a odin3 ya tiene el doble de posibilidades de matar a una valky que antes, en contra del esfuerzo que otros han puesto en buscarla y dejarse su tiempo esperandola...
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angelcafe eso es absurdo. Has ido poco a odin3.
Yo en cambio llevo 2 años rondando odin3 y sé perfectamente que lo que dices se aleja MUCHO de la realidad.
Muchos de los que postean no ven la realidad de Xro, eso es bastante triste.
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Este server es Custom tirando a Oficial o al revez?
Les dare 2 explicaciones del porque no deberia ser FA.
1 · Este es un juego online, y el tiempo invertido aqui te roba tiempo invertido en la vida, tiempo que no recuperas, tankear requiere tiempo, y ese tiempo que inviertes aqui es muy valioso y se usa de la manera que se quiera, asi sea para cosas malas. Tankear roba tiempo, con el noks si un sniper le esta dando no se la roba algun HP que se meta en Safety al lado, si el noks esta desactivado y el hp se pone en ese plan, se toma una screen donde se vean las trampas y sin problemas se mata, si viene al foro a joder hay evidencia que contraresta, hay que saber jugar y los GMs escuchan y hablan, son personas.
2 · Tiempo es inversion, el tiempo que invierto tankeando es una inversion, es mi inversion y espero algo a cambio, porque soy support no puedo tankear? no debo estar protegido por reglas que prevengan que alguien me robe el tiempo que invierto tankeando?
Se que Gr33n es demasiado listo en esto, y por eso mis explicaciones tienen que ser lo menos ambiguas posibles, si las Valkis se vuelven FFA todo el tiempo invertido de aquellos que la tankearon se volvera un arma de doble filo, porque ahora todos se aprovecharon de esa regla y sacaron un monopolio de Valki Shields, y siguiendo ese orden de ideas tendriamos que abrir un Xatiya3 para corregir un error del pasado.
Tu podras aceptar pero se de muchos que no lo haran, asi que, ya solo con eso los he callado por el momento, al menos hasta que me expliquen y me den una razon por la cual no se deba abrir un XatiyaRO3 si muchos se aprovecharon del que no sea FFA.
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En mi humilde opinión creo que los que esán a favor de el FFA en la Valky son los que a toda costa tratan de quedarse con los items que dropea esta y los clasicos jameros.
No se puede cambiar la escencia del juego a la ligera.
Ya suficiente tenemos con warper, healer y cosas custom, como para encima de todo hacer FFA un miniboss tan peleado con la Valky.
La solución es el respeto, lo cual no es muy dificil de mostrar y la consideración.
Pondré un ejemplo.
Hace unos meses acostumbraba matar al Amon Ra para sacar berries y alguno que otro Safety Ring u OCA. Un buen día me encontré a una snipér esperando al Ra. Me puse a platicar con ella y cuando el Ra hizo el respawn le dije que lo matara y solo me dediqué a matarle la mob para que lo matara más a gusto. Huelga decir que el MVP fue de ella, pero cuando más adelante nos volvimos a encontrar, ella amablemente me devolvió el favor y todo mundo contento.
Obvio, para hacer este tipo de cosas hace falta deshacerse de la envidia, la codicia, el protagonismo y sobretodo jugar por simple diversión. Cosa que a algunos nos hace falta. O simplemente no sabemos que existe!
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Perdon que me meta donde no me llaman, pero aca pasan cosas que solo se ven aca, ejemplo pedir que la valky sea FFA, o inventar eso d elos snipeos de mvps, algo que solo se ve aca y en ningun lado mas.-
Pasando a dar opinion, Todo MVP`s deberia y "ES" FFA, ( lo de snipearlos es cuento chino y creado aca , por un par de .... que se enojan si alguien les quita los item ), aun me extraña como abundaron las denuncias sobre eso, repito mvp = FFA.-
Mini Boss esos si no son y no deberian ser FFA.-
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Como varios que han estado en el tema, yo tampoco apoyo la moción de que las Valkiries sean FFA.
1.- Como ya lo han dicho de fábrica son miniboss, no MVP.
2.- La regla aquí y en China dice que si un monstruo te está atacando a ti te pertenece (y es KS golpearlo, eso también incluye cuando apenas te está siguiendo para golpearte) por lo que un priest o HP con SW puede ganar propiedad de una, sin importar que no la esté golpeando él mismo.
3.- Haces más rico al rico y más pobre al pobre. ¿Por qué? No creo que exista en todo Xatiya (salvo raras excepciones) personas que no quieran tener mayor lv y mejor equipo. El que una party con tres hunters y un priest traten de matar a una Valky ¿tiene algo de malo? Por que así lo plantean, como si los snipers full equip sean los únicos que deban matar a las Valkys, pero ¿por qué no habrían de intentarlo unos hunters y un priest? Después de todo si logran matarla (cueste lo que les cueste) se lo ganaron.
4.- Siguiendo con el punto anterior, no le veo la lógica en que alguien se va a motivar por que un sniper tuvo mejor equipo y le ganó el drop de la Valky. Es como pensar que por que alguien me mate muchas veces en pvp me voy a motivar a ser mejor que él. En realidad creo que sólo causaría un gran resentimiento ver como te quitan algo en tus narices.
5.- Es cierto que el Valkirie Shield es el más buscado, pero también lo es la Ghostring card o la GTB. Me parece que es la misma injusticia que una persona no pueda matar la Valkirie por que alguien llegó primero, como el hecho de que uno nunca encuentre a un GTB o a un Ghostring para matar, por que otra party llegó primero.
6.- Así es el RO, es cuestión de suerte, de ver quien llega primero y tiene la suerte para conseguir las cosas. Muchas veces no se trata de quien es más fuerte, sino quien tuvo más suerte para encontrar al mob y obtener el drop deseado.
Por último para seguir con las analogías:
Imaginen que un niño pequeño llega a un parque de juegos infantil, encuentra un columpio vacío y se sube. Lleva balanceándose 10 minutos, cuando llega un niño más grande que él, lo levanta del columpio y lo avienta lejos, para luego subirse él. ¿Por qué tiene más derecho el niño que llegó después? ¿Por ser físicamente más fuerte?
Cuando bien sabemos que en los columpios como con las valkyrias, tiene preferencia el que llegó primero, y eso no tiene nada de trampa, simplemente así son las reglas y la suerte.
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sigo creyendo que este tema es 1 simple pataleo, yo manejo HP y no me pondre a tankear gratuitamente a 1 grupo de ineptos que solo busca poder apoyarse en los que hacemos esa labor y no me hare 1 sniper con el solo objetivo de ir a matar valkys tan solo porque alguien llora por eso cuando la valky sale cada 20-30min. es mucho eso?
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@Existenze;
Prejuicios no, gracias. Sobretodo si además estás equivocad@.
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NO, por un simple motivo... no es mvp, por lo cual si se permite jamear esos deberia permitirse jamear los demas mini boss y/o los demas mobs, por lo cual yo voto que NO. y creo que seria una gran injusticia si alguien la encuentra y esta esperando a su compañero o esta matandola, a cuenta de sus gemas y la probabilidad de morir, me parece MUY injusto, como he dicho que pueda venir alguien y matarla u.u
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@Existenze;
Prejuicios no, gracias. Sobretodo si además estás equivocad@.
Lo de que está equivocado es discutible, yo más bien diría que por el cariz que llevan los post todo indica a que tu eres el equivocado xD De todas formas ya puse un post anteriormente (hace dos dias) en el cual habian:
15 votos al SI
50 votos al NO...
y actualmente hay:
25 votos al SI
74 votos al NO
Lo que supone que SI a incrementeado desde entonces un aumento de un 40% en dos dias (10 votos más) y NO un aumento de un 32% (24 votos más)
A lo que quiero llegar que el ratio de incremento de SI es de un 28% y de NO un 72%.. está técnica se usa para calcular el número de votantes que no han votado, para hacer un sondeo previo, para hacer una encuesta a un número X de población, etc (aunque no es 100% fiable, si que es orientativa).
Ahora es cuando haría la pregunta, si contestasen ahora mismo los 1000 que faltan, que creeis que aumentaría más... el si o el no? simplemente diré que por pura estadística el no.
De todas formas dejando de lado números y toda la pesca, es pura lógica, para que se quiere hacer que solo el rico (o el que tenga mejor equipo) tenga todas las ventajas para ganar más dinero? a parte de que los profesionales que crearon el Ragnarok decidieron esto por algún motivo (que sea miniBoss y por lo tanto NO FFA) como bien dijero en reiteradas ocasiones, aquel que se está esforzando por matarla , aunque se tire todo el dia con ella, nadie debería poder llegar y quitarle la kill porque si...
si se hiciera FFA te aseguro que no saldrían de caza solo 1 sniper para robar la valky, saldrian guilds enteras para matarla, dandole igual quien esté delante, así que tampoco beneficiaría del todo a los snipers que van en solitario (aunque si a los que más)
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A mí personalmente ni me va ni me viene, seguiré matando las mismas valkys. Si encuentro una sola a full hp, su drop ya es mio sea FFA o no. Si encuentro a alguien matando a una, el drop ya lo pierdo, sea FFA o no.
Así que decir que lo hago en mi propio beneficio, sobra y mucho. Sin embargo no hace falta que demuestre que no es por mi beneficio, porque los prejuicios de por sí sobran en el post.
Podría yo decir;
La mayoría de los que han votado són los noobs que si tanquean una valky siendo FFA se la ganará cualquiera que llegue después de que empezaran a atacarla.
Así que la mitad de los votos no cuentan.
Pero no lo digo, porque es absurdo. Aquí no hablamos de beneficios hablamos de la realidad y la realidad es que la valky es miniboss, no un MvP. Pero es el mini boss menos miniboss de todos, por eso, por sus consecuencias, por sus drops altos y cotizados y por su relativamente bajo respawn, kazuki haru ha propuesto que sean FFA.
No hay que llorar porque te la puedan jamear, si nos ponemos en esa filosofia quitamos el FFA de todos los MvP. Me gustaría que alguien me respondiera a la pregunta que hice; ¿Qué es un MvP? Técnicamente Most Valuable Player, pero me refiero, ¿porqué existen los MvP?
La respuesta de Arikel;
Que diferencia hay, una muy importante los mvps han sido creados para ello con el premio mvp para el que le haga mas daño, la mob que pueden invocar, sus ataques y habilidades, las vakys no han sido diseñadas para ser mvp estais mezclando un monstruo normal con un mvp.
Esto no responde nada. Siento decirlo pero es una respuesta redundante.
1. "Un MvP es aquello que no es un no-MvP"
2. "MvP es aquello que los diseñadores definieron como MvP"
3. "MvP es el que invoca mob"
4. "MvP por sus ataques y habilidades"
5. "Valkys no han sido diseñadas para ser mvp, es una mob normal"
A lo que corresponde;
1- falacia argumentativa redundante.
2- No estaba preguntando que mob era mvp, sino qué criterios se usan para definir un MvP, por el que hacer el cambio custom en Xatiya.
3- También invoca mob el angeling y no es MvP. Podemos continuar con muchísimos más, abysmal knight, chimera, skeggiold, goblin leader, deviling, arc angeling, mastering, vocal, maya purple (mejor ejemplo éste).
4- Si es por ataques y habilidades, vamos a imaginarnos un combate de la randgris contra el eddga. ¿Interesante batalla?
- ¡Eddga usa acid bomb sobre el terreno!
- ¡Valkyrie avanza e ignora el acid bomb por ser holy 4!
- ¡Valkyrie propina un brandish spear a Eddga y muere!
5- Ese punto está claro, pero estamos debatiendo que sea FFA no que sea MvP.
Moraleja; Respuesta de Arikel... no es respuesta. Es un comentario al viento.
A mí sinceramente como ya he dicho, ni me va ni me viene. Pero si hay que hablar se tiene que hacer con propiedad.
Syder; ¿Si yo invierto el tiempo esperando que crezcan ghostring card del suelo también tiene que dar sus frutos no? ¡Estoy en mi derecho!
Con esto básicamente defiendo que un HP debe valorar si conviene o no tanquear, las bases del juego no se ajustan al tiempo perdido de un HP tanqueando, los HP que tanquean se ajustan a las bases del juego.
Y las bases del juego es lo que se comenta. Personalmente... la verdad lo dejaría así para evitar males mayores, tanto estúpido suelto puede causar más jaleo y trabajo al staff por denúncias inválidas. Con Noks ya hay mucho perdido que piensa que puede jamear porque no se activa...
Saludos
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No estamos debatiendo si hacer la valky mvp, sino FFA.
Menos sarcasmo y más atacar la raiz.
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No estamos debatiendo si hacer la valky mvp, sino FFA.
Menos sarcasmo y más atacar la raiz.
Valki Mini Boss, para que sea FFA o tiene que ser MvP ( MvP sin quest ), o por algun extraño motivo hacer un server mas custom de lo necesario.
Gr33n, realmente hay muy pocas bases para alimentar esta sugerencia, y las pocas que hay son muy ambiguas, tanto como para descartarla sin pensarlo mucho.
Puedo explicar aun mas mi post, solo si lo necesitan.
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No hay pocas bases, puedo explicar más mi post si lo necesitas.
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La conversacion esta dando vuelta en lo mismo..
La hagan FFA o no, seguiran siendo los mismos los que las cazan a diario.
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No estamos debatiendo si hacer la valky mvp, sino FFA.
Menos sarcasmo y más atacar la raiz.
Valki Mini Boss, para que sea FFA o tiene que ser MvP ( MvP sin quest ), o por algun extraño motivo hacer un server mas custom de lo necesario.
Gr33n, realmente hay muy pocas bases para alimentar esta sugerencia, y las pocas que hay son muy ambiguas, tanto como para descartarla sin pensarlo mucho.
Puedo explicar aun mas mi post, solo si lo necesitan.
Me gustaría leer todo lo que piensas Syder, currate el mensaje para que pueda tragármelo a gusto y a la vez puedan algunos recapacitar diciendo que la valky NO debe de ser FFA.
Por cierto, que el GTB es PASIVO, y tiene muy poca hp ¿le quitamos el FFA?
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Monstruos FFA: Los MVP.
Monstruos no FFA: Los Miniboss
Valky = Miniboss.
Y así será siempre. O si no, hagamos lo de Coco. Propongo hacer al Golden Thief Bug, al Atroce, al Eddga, al Garm y al Stormy Knight y al Drake minibosses. Que porque? Porque son faciles.
Vosotros os contradecís solitos. Decis que la Valky deberia ser FFA porque es muy dura [EDIT: Corrijo (Y si, Nelo, edito mucho): No solo es por que sea dura, pero mucha gente lo expone así. Tampoco os gusta que hayan HPs tanqueandola infinitamente. En cualquiera de los casos, hay 3, de respawn rapidisimo. Asi que si estan pilladas, me puedo remitir a lo primero que he dicho en este post. Miniboss = Valky = No FFA = Os aguantais]. Pero luego soltais que os la cargais solos. Venga ya. xD
Segun lo que tu dices, Green, comparamos un Succubus con un Muka?
-El Muka ataca!
-El Succubus suda!
-El Succubus destruye al Muka!
Hagamos al Succubus miniboss. yea boii.
Lo que no puedes es coger al miniboss mas resistente y a uno de los MVPs mas faciles y compararlos.
¿Que ocurrió? Que yo la primera vez que fui a Moscovia fue en un High Rate con los enemigos chetados. Yo pense "Omg, Moscovia será otra dungeon alternativa a Thor con bichos fuertes y toda esa mierda". Que pasa, que hice la quest aqui, en Xatiya, con mi clown, mi novia y un amigo y vimos que estaban tirados (Los mobs de la dungeon).
Que ocurrió? Que llegamos a la conclusión de que: Moscovia es una dungeon alernativa. A diferencia de Thor o de Nameless, Moscovia es un lugar al que se puede ir sólo, a los lvs a los que uno iría normalmente a mermans sin necesidad de macro-parties.
AHora pensareis, que quiero decir con esto?
Pues que hay MVPs faciles (Eddga), MVPs dificiles (Beelzebub, supongo), Minibosses faciles (Angeling [Sorry por la falta de originalidad, ando espeso hoy...]) y minibosses dificiles (Valky, y aun así presumis de matarla sólos y facilmente).
Asi que comparaciones sobran.
La valky es miniboss, por tanto no es FFA.
Punto.
Lo repito?
La valky es miniboss, por tanto no es FFA.
E insisto, si hacen a la Valky MVP, FFA, o lo que les salga, que hagan a los MVPs faciles miniboss, a la inversa.
Realmente, no se que queda por decir.