XatiyaRO
General => Sugerencias => Mensaje iniciado por: Psychotic Skunk en 07 de Julio de 2009, 11:18:34 am
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Aún no entiendo por qué no se pueden poner en Prontera. Decís que la acera derecha de la ciudad es para parties, y la izquierda para reclutar. La vaga excusa de poner chats de comercio según vosotros es "Para algo está el post de comercio"; a lo que yo respondería: ¿Entonces para qué demonios está el post de reclutamiento? En ciudad apenas se recluta, pero se vende más y más rápido. Ahora la acera izquierda sirve para un pringao que reclute y 40 mil desesperaos que buscan novia. Echo de menos las ventas y compras por chat, la gente apenas se pasa por las tiendas del foro por pereza y es más llamativo ponerlo directamente.
Sí, ya sé que se pueden poner en el CC y Alberta; para eso también tengo quejas:
- En el CC: Siempre estará el graciosillo de turno que pondrá un chat en las filas centrales ocupando el sitio de una tienda que vende más de una cosa. Más que servir, ESTORBAN.
- En Alberta: Se pasa muchísima menos gente que en Prontera. Prontera está hasta la bola de gente por las parties y porque es la ciudad principal. En Alberta sólo hay 4 mataos con tiendas y 2 ó 3 con chats.
Aquí mi cuestión, ¿qué estorban los chats de comercio en Prontera? Si están en la acera, no en el medio, leches. Y, por último, ya que sancionan por poner chat de comercio habiendo foro, ¿para qué sirve el apartado guilds? :)
Saludos.
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Porque la normativa del server especifica que la ciudad para mercantes es Alberta o en su defecto el Centro Comercial, colocarlos en otra ciudad es imcumplir las normas. Podrías se un poco más educado para presentar tus quejas o sugerencias ya que de la forma en que te expresás dudo mucho que se te tome en cuenta.
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Igualmente no siempre es un "mercante" el que pone el chat, pero bueno, tu respuesta no me ha aclarado nada.
P.D.: ¿Maleducado? Err... no me sitúo.
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Porque la normativa del server especifica que la ciudad para mercantes es Alberta o en su defecto el Centro Comercial, colocarlos en otra ciudad es imcumplir las normas. Podrías se un poco más educado para presentar tus quejas o sugerencias ya que de la forma en que te expresás dudo mucho que se te tome en cuenta.
Pero si no ha faltado el respeto ._...
Pues yo también quiero saber cuanto estorban los chats de venta en prontera o.o...
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Se define como "Mercante" a cualquier personaje implicado en una operación comercial; ya sea venta, compra, trade, canje, trueque, subasta o similar; ya sea mediante el uso de la habilidad vending o por medio de un chat. Esto, para incentivar el uso correcto de la clase Merchant.
* Los únicos lugares donde se permite la comercialización es en el Centro Comercial y la ciudad de Alberta.
* Eviten tapar NPCs (Agente Warp, Kafra, Enfermera, etc.) y ponerse en medio de los caminos, estorbando.
* No se permite colocarse encima de otro vendedor. Recomendamos siempre tener una screenshot (Foto de pantalla) a mano cuando ponen su puesto de venta.
* No se permite reservar lugares. Cualquier usuario que ocupe un lugar de ventas sin demostrar actividad comercial podrá ser retirado por un miembro del staff.
* Debe haber al menos una casilla de diferencia entre puesto y puesto, para brindar mayor visión a los puestos de ventas.
No dije que sea un maleducado sino que si quiere que se tomen en serio las sugerencias o quejas que plantea, las presente con un tono un poco más serio el también. Saludos.
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pero las reglas se pueden cambiar
y el cc siempre esta lleno y estas media hora a buscar un sitio
en prontera no molestarian nada los chats de comercio
yo creo que asi mejoraria un poco el juego
o quiero decir que sea malo
porque es un juego dpm
pero que seria aun mejor
se llevaria el sobresaliente 10
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Personalmente, me gustaba la idea de poner chats de compra/venta en Prontera (siempre y cuando estén en la acera y no molesten) ya que al ser la ciudad más concurrida y al montarse partys ahí es un muy buen lugar para hacer negocios.
La normativa fue aplicada por Tulkas, deberíais preguntarle los motivos a él aunque tengo entendido que era para no dar lag en Prontera al haber tantos usuarios.
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Saiku, muchos usuarios los hay normalmente debido a las parties, quitando los chats de comercio de ahí no se arregla nada porque, en su lugar, como antes dije, se ponen los busca-novia y recluters.
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Saiku, muchos usuarios los hay normalmente debido a las parties, quitando los chats de comercio de ahí no se arregla nada porque, en su lugar, como antes dije, se ponen los busca-novia y recluters.
Ya lo se, motivos habrán sobre porqué no se permiten ubicarlos ahí.
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Pues es facil y las razones que dio fueron las siguientes:
1) Evitar tanto agromeracion en prontera
2) Resucitar en algo Alberta
3) Ordenar en algo el tema de comercio
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Repasemos lo que hemos conseguido de esos objetivos:
1) Evitar tanto agromeracion en prontera
No se ha conseguido reducir la aglomeración en Prontera en ninguna medida. Todos los carteles de ventas han sido reemplazados por otros y no por haber prohibido estos carteles hay menos gente en Prontera.
2) Resucitar en algo Alberta
A mi parecer, Alberta sigue tan muerta como antes. Sigue habiendo 4 monos con carteles y casi nadie se pasa por ahí. De cualquier forma, teniendo el CC el cual es exclusivamente para comerciar, veo redundante poner Alberta también. En el CC sobran muchos espacios todavía hasta que esté completamente lleno.
3) Ordenar en algo el tema de comercio
Si la medida hubiese sido prohibir estos carteles en todos los lugares menos en el CC, lo entendería, pero desplazarlos a Alberta me parece innecesario y más bien molesto para los usuarios que quieren realizar operaciones comerciales rápidas por chat, sin tener que venir al foro o ir al CC.
Esa es mi opinión, creo que deberían volverse a permitir estos chats de comercio en Prontera.
Saludos.
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La normativa no es "sobre los chats de comercio". es sobre el COMERCIO.
El comercio, se desarrolle con quien se desarrolle, esta reglamentado y tiene sus areas designadas, cuestión que muchos trataban (y aun tratan) de brincarse usando el pretexto de "yo no uso merchant" y por ello venden donde se les antoje. ¿Por que deberían tener la ventaja de poder vender en prontera los que no usan la clase merchant, si los demás forzosamente deben estar confinados al cc o alberta? Las soluciones son simples: Todos coludos o todos rabones... se pone la regla para que todos puedan vender en todos lados, o bien que todos los que efectúen operaciones comerciales lo hagan en los lugares designados.... y dado que no se molestan siquiera en empezar a poblar Alberta, por eso es que no se ha expandido el permiso a otras ciudades, que como ya Aracne y yo nos cansamos de repetir, es lo que nos gustaría que ocurriese... pero la respuesta del público en general ha sido el no saber manejar las cosas para permitir que la normativa se vaya relajando.
¿Es correcto que los merchants vendan en el cc solamente y los demas puedan hacerlo en prontera? ¿Es correcto que por ahorrarse el 2% del impuesto al comercio no se hagan merchant, y encima se pongan donde se les antoje sin seguir la regla OFICIAL, que existe desde antes que la mayoria de los gms actuales? No. no es correcto. Revisen bien la normativa y veran que no habla "acerca de los chats de comercio" si no de TODO MERCADER en general, definiendo bien el concepto del mismo.
Se define como "Mercante" a cualquier personaje implicado en una operación comercial; ya sea venta, compra, trade, canje, trueque, subasta o similar; ya sea mediante el uso de la habilidad vending o por medio de un chat. Esto, para incentivar el uso correcto de la clase Merchant.
* Los únicos lugares donde se permite la comercialización es en el Centro Comercial y la ciudad de Alberta.
Curiosamente en lugar de aprovechar la acera izquierda de prontera para algo mas productivo o al menos para segmentar los chats de partys (ejemplo: izquierda a thor, derecha a nameless, mvps, thanatos) lo que hacen es seguir enfrascados en su "acera izquierda" y no aprovechar lo que podría ser una excelente nueva oportunidad. La gente en este servidor es TAN renuente al cambio que no ven la oportunidad cuando la tienen en las narices y en lugar de aprovecharla, prefieren quejarse infinitamente y no intentar algo nuevo. Ahora solo vemos chats de reclutamiento, de afk, de "busco novia" y de mas tonterias, que no son de mi agrado pero no se reglamentan porque no hay justificacion para ser reglamentadas por muy sosos e improductivos que sean esos chats... pero lo del comercio, SIEMPRE estuvo reglamentado, desde antes que yo fuese gm, y el CC siempre ha existido... asi que, no hay por qué permitir que unos se brinquen la reglamentación del CC, a menos que, como ya dije, demuestren que tienen la suficiente madurez como para volver al tiempo en que el comercio existía por todo el mundo de Rune-Midgard y que lo pueden hacer de manera responsable y sin abusos. Yo seré el primero en defender la idea de abrir el comercio en todas las ciudades si viese que en verdad lo saben respetar.
Sinceramente: La economía del servidor es un ASCO, y pocos hacen algo por ayudar a componer eso. Es por ello que tampoco quieren el comando para buscar items (@whosell), la correcta reglamentación de las subastas, del foro de comercio o ese tipo de cambios.
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El comercio, se desarrolle con quien se desarrolle, esta reglamentado y tiene sus areas designadas, cuestión que muchos trataban (y aun tratan) de brincarse usando el pretexto de "yo no uso merchant" y por ello venden donde se les antoje. ¿Por que deberían tener la ventaja de poder vender en prontera los que no usan la clase merchant, si los demás forzosamente deben estar confinados al cc o alberta? Las soluciones son simples: Todos coludos o todos rabones... se pone la regla para que todos puedan vender en todos lados, o bien que todos los que efectúen operaciones comerciales lo hagan en los lugares designados.... y dado que no se molestan siquiera en empezar a poblar Alberta, por eso es que no se ha expandido el permiso a otras ciudades, que como ya Aracne y yo nos cansamos de repetir, es lo que nos gustaría que ocurriese... pero la respuesta del público en general ha sido el no saber manejar las cosas para permitir que la normativa se vaya relajando.
La cuestión no trata de si usas un job u otro, sino del tipo de comercio que realizas. La skill vending ha sido creada para hacer un comercio pasivo, donde no hay negociaciones, ni intercambios ni interactividad. Tú pones tus precios, te vas a dormir y quien quiera te compra. Para realizar este tipo de comercio existe el CC, el cual es un lugar conveniente e idoneo para ir a buscar algo que necesitas, o simplemente para ir a mirar qué venden. Y esto está bien, sobretodo al no disponer de comandos como el @pc o @whosells, porque te permite concentrar todo el comercio de este tipo en un lugar, favoreciendo a mercaderes (que se aseguran de que toda persona en el server que quiera ir a "ver qué venden" va a poder ver su tienda) y a los compradores (que si quieren ir a "ver qué venden" no tiene que estar revisando 40 ciudades).
Ahora bien, el tipo de comercio que se desarrolla por chat es radicalmente diferente, o al menos, así lo veo yo. Para empezar, este tipo de comercio suele permitir negociación, intercambio de items y sobretodo, trato en tiempo real. Cuando alguien pone un chat suele estar pendiente de él, o bien, revisarlo en periodos de tiempo corto. Normalmente, si pones un chat es porque te urge obtener un item o necesitas dinero rápido para comprar algo. Efectivamente porque esto es así, los chats no suelen ser numerosos y suelen querer ponerse en lugares que la gente va a ver aun sin ir específicamente a comprar. Tomando en cuenta esto, es normal que si quieres vender o comprar algo rápidamente, lo ideal sea poner el chat en Prontera, porque sino ¿cuál es el sentido de poner un chat? Para eso pones tu Merchant en el CC con un mensaje de "Busco tal y tal, mail me"...
Bien, vistas ambas diferencias, creo que englobar todo el comercio ciegamente sin aceptar distinciones no es una medida acertada.
¿Es correcto que los merchants vendan en el cc solamente y los demas puedan hacerlo en prontera? ¿Es correcto que por ahorrarse el 2% del impuesto al comercio no se hagan merchant, y encima se pongan donde se les antoje sin seguir la regla OFICIAL, que existe desde antes que la mayoria de los gms actuales? No. no es correcto. Revisen bien la normativa y veran que no habla "acerca de los chats de comercio" si no de TODO MERCADER en general, definiendo bien el concepto del mismo.
Dudo que nadie venda por chat para no pagar el 2% Tulkas... lo dudo mucho, pero puedo equivocarme. Sobre la regla 'oficial'; las reglas han de avanzar con el tiempo y mejorarse. Una legislación obsoleta no es más que una carga que no hace bien a nadie. Y teniendo en cuenta lo que he dicho anteriormente, la regla que se quiere cambiar es la recientemente impuesta sobre los chats, la cual no ha sido capaz de reconocer las diferencias en el tipo de comercio entre ambos métodos. Como he dicho anteriormente, creo que englobar todo el comercio ciegamente sin aceptar distinciones no es una medida acertada.
Curiosamente en lugar de aprovechar la acera izquierda de prontera para algo mas productivo o al menos para segmentar los chats de partys (ejemplo: izquierda a thor, derecha a nameless, mvps, thanatos) lo que hacen es seguir enfrascados en su "acera izquierda" y no aprovechar lo que podría ser una excelente nueva oportunidad. La gente en este servidor es TAN renuente al cambio que no ven la oportunidad cuando la tienen en las narices y en lugar de aprovecharla, prefieren quejarse infinitamente y no intentar algo nuevo. Ahora solo vemos chats de reclutamiento, de afk, de "busco novia" y de mas tonterias, que no son de mi agrado pero no se reglamentan porque no hay justificacion para ser reglamentadas por muy sosos e improductivos que sean esos chats... pero lo del comercio, SIEMPRE estuvo reglamentado, desde antes que yo fuese gm, y el CC siempre ha existido... asi que, no hay por qué permitir que unos se brinquen la reglamentación del CC, a menos que, como ya dije, demuestren que tienen la suficiente madurez como para volver al tiempo en que el comercio existía por todo el mundo de Rune-Midgard y que lo pueden hacer de manera responsable y sin abusos. Yo seré el primero en defender la idea de abrir el comercio en todas las ciudades si viese que en verdad lo saben respetar.
Parte de eso queda contestado en mis dos apartados de arriba. Y bueno, para contestar a lo último, en los servidores oficiales si entras a Prontera ves la ciudad llena de Merchants en vending en cada celda libre que prácticamente no se puede ni andar y nadie se ha muerto por ello. Quiero decir que la actual regulación está bien en cuanto a lo que he dicho en el primer apartado, pero no veo que esta sea impulsada por:
demuestren que tienen la suficiente madurez como para volver al tiempo en que el comercio existía por todo el mundo de Rune-Midgard y que lo pueden hacer de manera responsable y sin abusos.
En todo lugar en el que haya comercio va a intentarse timar a la gente, conseguir las mejores expectativas de negocio a costa de otros y vender tus productos a precio de oro. Esto es así en cualquier juego y servidor, al igual que en la vida real. Restringir la libertad de mercado porque "alguien" podría "hacer algo" y "alguien" "podría" salir perjudicado es una tontería. Si alguien hace algo indebido en el ámbito comercial, se le castiga, pero no por eso se ha de privar la libertad del resto.
Recalco que la actual normativa está bien en cuanto a que es más conveniente para todos, comerciantes y compradores, y no perjudica a nadie. Sin embargo, la normativa de los chats que se ha impuesto no tiene ningún beneficio más que "defender la propia norma", las cuales han de crearse para beneficiar a los usuarios y por tanto, pierde su sentido.
Saludos.
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La cuestión no trata de si usas un job u otro, sino del tipo de comercio que realizas. La skill vending ha sido creada para hacer un comercio pasivo, donde no hay negociaciones, ni intercambios ni interactividad. Tú pones tus precios, te vas a dormir y quien quiera te compra. Para realizar este tipo de comercio existe el CC, el cual es un lugar conveniente e idoneo para ir a buscar algo que necesitas, o simplemente para ir a mirar qué venden. Y esto está bien, sobretodo al no disponer de comandos como el @pc o @whosells, porque te permite concentrar todo el comercio de este tipo en un lugar, favoreciendo a mercaderes (que se aseguran de que toda persona en el server que quiera ir a "ver qué venden" va a poder ver su tienda) y a los compradores (que si quieren ir a "ver qué venden" no tiene que estar revisando 40 ciudades).
Ahora bien, el tipo de comercio que se desarrolla por chat es radicalmente diferente, o al menos, así lo veo yo. Para empezar, este tipo de comercio suele permitir negociación, intercambio de items y sobretodo, trato en tiempo real. Cuando alguien pone un chat suele estar pendiente de él, o bien, revisarlo en periodos de tiempo corto. Normalmente, si pones un chat es porque te urge obtener un item o necesitas dinero rápido para comprar algo. Efectivamente porque esto es así, los chats no suelen ser numerosos y suelen querer ponerse en lugares que la gente va a ver aun sin ir específicamente a comprar. Tomando en cuenta esto, es normal que si quieres vender o comprar algo rápidamente, lo ideal sea poner el chat en Prontera, porque sino ¿cuál es el sentido de poner un chat? Para eso pones tu Merchant en el CC con un mensaje de "Busco tal y tal, mail me"...
Bien, vistas ambas diferencias, creo que englobar todo el comercio ciegamente sin aceptar distinciones no es una medida acertada.
Efectivamente, asi es como lo ves TU. La mayoría de los chats que hay/había en prontera son "vendo tal cosa, deja precio" o "busco esto, deja oferta", o "queiro tal cosa, afk, regreso al rato"... con lo cual pierde total validez tu punto, ya que en realidad se llega precisamente al punto donde estan... los MERCHANTS. Quienes por cierto, si pueden ser totalmente interactivos y pueden negociar, tradear, variar precios, negociar y mas... si no lo crees, posteriormente me iré a dar una vuelta al cc a ver los merchants mas famosos y los invitaré a que vengan a postear aqui y te den sus impresiones, que siendo gente que se la vive en el centro comercial, tambien hacen negociaciones y no son precisamente "pasivos".
Dudo que nadie venda por chat para no pagar el 2% Tulkas... lo dudo mucho, pero puedo equivocarme. Sobre la regla 'oficial'; las reglas han de avanzar con el tiempo y mejorarse. Una legislación obsoleta no es más que una carga que no hace bien a nadie. Y teniendo en cuenta lo que he dicho anteriormente, la regla que se quiere cambiar es la recientemente impuesta sobre los chats, la cual no ha sido capaz de reconocer las diferencias en el tipo de comercio entre ambos métodos. Como he dicho anteriormente, creo que englobar todo el comercio ciegamente sin aceptar distinciones no es una medida acertada.
Muchos lo admitieron abiertamente, y siguen quejandose de lo mismo. No es cuestion mia o suposición mia si no un análisis de MUCHO tiempo de seguir el comportamiento del mercado y ver la proliferación de estos chats que "sospechosamente" se incrementaron cuando Gravity implantó el 2% de impuesto al comercio. La regla no es obsoleta, es precisamente algo que se da en base a un cambio de la comunidad que trata de brincar algo que simplemente no le gustó por parte de Gravity y lo estan tratando de obviar, ademas de buscar llegar a un mayor mercado potencial haciendo lo que normalmente hace esta gran comunidad: Buscar lo FACIL. Ambos métodos llevan a lo mismo: Una venta fácil donde no se quiere dar la misma oportunidad a todos. Por qué alguien que quiere "vender rapido" debe tener una ventaja sobre alguien que encima de darle el correcto uso a un job (que por algo se establecio), esta siguiendo las normas y poniendo tiendas en el lugar autorizado? Lo que se hace es proteger los derechos de las tiendas, asi como en un sistema comunitario el comercio formal tambien DEBE tener preferencia sobre el ambulante. Y por cierto, debo recordarte algo: No se prohiben los chats de venta... se pueden poner tambien, y pueden estar pendientes de ellos y pueden estar atendiendolos y haciendo trades, aceptando items y todo. Solo deben hacerlo en el mismo lugar donde lo hacen todos: En las zonas autorizadas. No pagan impuesto de comercio y no tienen que pagar derecho de piso, y se les respeta tanto como a la clase merchant.
Parte de eso queda contestado en mis dos apartados de arriba. Y bueno, para contestar a lo último, en los servidores oficiales si entras a Prontera ves la ciudad llena de Merchants en vending en cada celda libre que prácticamente no se puede ni andar y nadie se ha muerto por ello. Quiero decir que la actual regulación está bien en cuanto a lo que he dicho en el primer apartado, pero no veo que esta sea impulsada por:
demuestren que tienen la suficiente madurez como para volver al tiempo en que el comercio existía por todo el mundo de Rune-Midgard y que lo pueden hacer de manera responsable y sin abusos.
En todo lugar en el que haya comercio va a intentarse timar a la gente, conseguir las mejores expectativas de negocio a costa de otros y vender tus productos a precio de oro. Esto es así en cualquier juego y servidor, al igual que en la vida real. Restringir la libertad de mercado porque "alguien" podría "hacer algo" y "alguien" "podría" salir perjudicado es una tontería. Si alguien hace algo indebido en el ámbito comercial, se le castiga, pero no por eso se ha de privar la libertad del resto.
Recalco que la actual normativa está bien en cuanto a que es más conveniente para todos, comerciantes y compradores, y no perjudica a nadie. Sin embargo, la normativa de los chats que se ha impuesto no tiene ningún beneficio más que "defender la propia norma", las cuales han de crearse para beneficiar a los usuarios y por tanto, pierde su sentido.
Saludos.
No estoy abogando por un servidor "donde no se pueda andar", aunque la verdad el lag si es molesto y no para mi si no para todos (probablemente tu seas una de las pocas excepciones que confirman la regla), igualmente ya dije que si se demuestra responsabilidad por parte de los usuarios, ya varios de los GMs antiguos habiamos dicho que seria genial abrir el comercio a todos lados... desgraciadamente, sabemos que eso implica muchos abusos de parte de los usuarios, como estan acostumbrados a hacerlo.
Y las normas no se crean "por defender la norma", si no por establecer un sistema de control que en realidad BENEFICIA a los usuarios, ya que los deja a todos en igualdad de condiciones. El job "merchant" no se hizo solo para ser un personaje de paso en la evolucion de los creators, la skill vending no se ha quitado "por obsoleta" (podrias intentar mandar la sugerencia a Gravity). En este server que es TAN sencillo de jugar, en 30 minutos se puede tener un merchant con las skills necesarias para poner una tienda y dejarse de excusas para "vender mas rapido". Sean 5 minutos o 5 semanas, poner una tienda es tan simple como eso: Poner la tienda. Cuantos merchants no hay que se ponen a vender potas de npc mas baratas para poder incrementar un poco su pobre economia porque no saben hacer otra cosa? Y esto no es algo malo, y no estan precisamente dejando abandonado el personaje durante un rato como ejemplificas en tu primer párrafo.
Por otro lado, tenemos también un mercado desperdiciado porque con la prohibición se pierden algunos conceptos que la gente desgraciadamente tampoco sabe valorar en este servidor: Costo de oportunidad, Costo de servicio, Costo de posicionamiento. Que significa esto? Que desgraciadamente aqui se da el caso de que "por vender mas rapido" tratan de vender más barato, asi sea 1 zeny, sin importar el esfuerzo... y por vender mas caro, ya NO dan precios y prefieren decir "cuanto ofreces", lo que lleva a un sistema en el cual se caen en el exceso de especulación, abusos, trampas y timos que no tienen motivo de ser. Una tienda ES una tienda, y aqui y en china las tiendas tienen precios. Si quieren subastar, si quieren conseguir mas barato, vender mas caro... usen el foro o métodos alternativos.. que como ya dije, deberían también reglamentarse pero desgraciadamente los que mandan aquí parecen ser los que tratan de timar y no los que buscan algo justo. Gravity ya se ha dado cuenta de esto y es por ello que YA existe un sistema de subastas ingame implantado, lástima que eathena aun no lo tiene completamente funcional.. y aun teniendolo, me atrevo a apostar que el comercio informal seguirá existiendo simplemente porque no desean ser reglamentados y porque el que quiera timar, trataráde seguir haciéndolo eternamente.
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Efectivamente, asi es como lo ves TU. La mayoría de los chats que hay/había en prontera son "vendo tal cosa, deja precio" o "busco esto, deja oferta", o "queiro tal cosa, afk, regreso al rato"... con lo cual pierde total validez tu punto, ya que en realidad se llega precisamente al punto donde estan... los MERCHANTS.
Como he dicho en mi post:
Cuando alguien pone un chat suele estar pendiente de él, o bien, revisarlo en periodos de tiempo corto.
La principal diferencia con los Merchants es esta:
- Si no revisas el chat no vendes/compras.
- También está la limitación de que en el chat puedes poner bastantes pocos items a comprar/vender.
- Tienes que contactar posteriormente con la persona interesada, lo cual es bastante dificil si no has contestado poco después de que esta entrase al chat y puede que no vuelvas a verla en días o que no vuelvas a verla si no revisa el mail hasta un mes después, en cuyo caso, seguramente ya hayas realizado tu actividad comercial y no te interese más. Creo que esto es una molestía y un esfuerzo extra que no harías si no tuvieses algún tipo de urgencia.
Teniendo en cuenta estos puntos poner un chat sin cumplir los requisitos que yo he expuesto:
- Tener intención de negociar o tradear en tiempo real. (Tienes que contactar a la persona que entre al chat, lo cual implica ya negociación. También, decir "deja precio" es un acto de negociación.)
- Tener algún tipo de urgencia por vender o comprar un item y por tanto, revisar el chat constantemente o en periodos de tiempo corto.
Es absurdo y contraproducente, ya que para realizar una operación comercial obtienes muchos más beneficios usando un Merchant si no cumples uno de esos requisitos:
- No tienes que revisar nada, es poner y olvidar. No estoy diciendo que no haya gente que esté revisando el Merchant, pero sí digo que no es necesario, al menos no lo es para realizar tu actividad comercial con éxito. Si vendes Potions y tienes que estar renovando es otra cosa, las Potions las vendes sin tu intervención, pero para vender más tienes que comprar más.
- Puedes poner muchos más items, con los precios que quieras y vender ya que no tienes intención de negociar.
En general, si no cumples los requisitos que yo he expuesto, vender por chat implica gastar más tiempo y esfuerzo y obtener en general, peores resultados que usando un Merchant. Si algunas personas lo hacen, pues bueno, los que salen perdiendo al final en la mayoría de los casos son ellos, no creo que se deba de quitar la libertad de aquellos que cumplen los dos requisitos que he puesto y por tanto, tienen un motivo legítimo para usar chat por este motivo.
Muchos lo admitieron abiertamente, y siguen quejandose de lo mismo. No es cuestion mia o suposición mia si no un análisis de MUCHO tiempo de seguir el comportamiento del mercado y ver la proliferación de estos chats que "sospechosamente" se incrementaron cuando Gravity implantó el 2% de impuesto al comercio.
A ver, suponiendo que vendas items de precios regulares: 2~20M. Puedes ahorrar entre 40~400k. Puede que alguien quiera usar un chat con todas las molestias que ello provoca en lugar de un Merchant para sacarse 40k más. Creo que esto es una molestía y un esfuerzo extra que no harías si no tuvieses algún tipo de urgencia, pero si realmente necesitas este dinero, me parece bien, teniendo en cuenta que te tomas molestías que alguien que deja un Merchant en el CC no se está tomando. Como tú mismo dices, la mayoría de la gente va por lo fácil. Nunca ha habido problema con tener 100 personas con chat vendiendo cosas y el CC vacío por ahorrarse 2%, y dudo que lo haya alguna vez.
La regla no es obsoleta, es precisamente algo que se da en base a un cambio de la comunidad que trata de brincar algo que simplemente no le gustó por parte de Gravity y lo estan tratando de obviar, ademas de buscar llegar a un mayor mercado potencial haciendo lo que normalmente hace esta gran comunidad: Buscar lo FACIL. Ambos métodos llevan a lo mismo: Una venta fácil donde no se quiere dar la misma oportunidad a todos. Por qué alguien que quiere "vender rapido" debe tener una ventaja sobre alguien que encima de darle el correcto uso a un job (que por algo se establecio), esta siguiendo las normas y poniendo tiendas en el lugar autorizado? Lo que se hace es proteger los derechos de las tiendas, asi como en un sistema comunitario el comercio formal tambien DEBE tener preferencia sobre el ambulante.
Nunca he dicho que la regla sea obsoleta, eso sólo era un comentario respondiendo a tu comentario de justificar la nueva norma en la antigua, he dicho que la actual regulación de comercio me parece bien, pero no la nueva regla sobre los chats.
Sobre el resto, creo que no hay que mirarlo tan rígidamente, los Merchants tienen una función que he expuesto más arriba y que tiene unas ventajas sobre el comercio tradicional. Igualmente, el comercio tradicional tiene unas ventajas sobre la skill Vending. Pero no porque haya una skill que te permite vender puedes prohibir a la gente realizar comercio tradicional de toda la vida, me parece como mínimo innencesario regular esto.
No estoy abogando por un servidor "donde no se pueda andar", aunque la verdad el lag si es molesto y no para mi si no para todos (probablemente tu seas una de las pocas excepciones que confirman la regla), igualmente ya dije que si se demuestra responsabilidad por parte de los usuarios, ya varios de los GMs antiguos habiamos dicho que seria genial abrir el comercio a todos lados... desgraciadamente, sabemos que eso implica muchos abusos de parte de los usuarios, como estan acostumbrados a hacerlo.
No entendiste lo que quería decir. Puse ese ejemplo para denotar que no hay porque regular el mercado tan estríctamente y que gravity no lo hace. A mi me parece bien dejar el CC para Vending por conveniencia, no por que "alguién" "podría" abusar. Si nos ponemos a pensar en todo de lo que se puede abusar terminariamos prohibiendo hasta los cubiertos y los cambiabamos todos por deshechables de plástico, no vaya alguién a matar a alguién usando un tenedor.
Y las normas no se crean "por defender la norma", si no por establecer un sistema de control que en realidad BENEFICIA a los usuarios, ya que los deja a todos en igualdad de condiciones. El job "merchant" no se hizo solo para ser un personaje de paso en la evolucion de los creators, la skill vending no se ha quitado "por obsoleta" (podrias intentar mandar la sugerencia a Gravity). En este server que es TAN sencillo de jugar, en 30 minutos se puede tener un merchant con las skills necesarias para poner una tienda y dejarse de excusas para "vender mas rapido". Sean 5 minutos o 5 semanas, poner una tienda es tan simple como eso: Poner la tienda. Cuantos merchants no hay que se ponen a vender potas de npc mas baratas para poder incrementar un poco su pobre economia porque no saben hacer otra cosa? Y esto no es algo malo, y no estan precisamente dejando abandonado el personaje durante un rato como ejemplificas en tu primer párrafo.
Creo que no me entendiste bien, voy a volver a explicarme:
Y las normas no se crean "por defender la norma", si no por establecer un sistema de control que en realidad BENEFICIA a los usuarios, ya que los deja a todos en igualdad de condiciones.
Este comentarío era debido a que en tu primer post intentabas justificar la nueva norma en que había una norma que regulaba las relaciones comerciales. Pero que nunca se había aplicado a los chats.
El job "merchant" no se hizo solo para ser un personaje de paso en la evolucion de los creators, la skill vending no se ha quitado "por obsoleta" (podrias intentar mandar la sugerencia a Gravity).
Yo nunca dije que esta skill fuese obsoleta, el comentario de "obsoleto" era un comentario respondiendo a tu comentario de justificar la nueva norma en la antigua. La skill Vending tiene unas caracterísiticas que como he expuesto en mi primer párrafo, difieren de las reglas que se aplican y el esfuerzo necesario en el comercio tradicional, al cual se están intentando aplicar las mismas normas que a esta skill sin tener en cuenta sus diferencias.
En este server que es TAN sencillo de jugar, en 30 minutos se puede tener un merchant con las skills necesarias para poner una tienda y dejarse de excusas para "vender mas rapido". Sean 5 minutos o 5 semanas, poner una tienda es tan simple como eso: Poner la tienda.
Por tanto, estamos de acuedo en que poner una tienda es muy simple y que no requiere esfuerzo ni revisión para relizar tus operaciones comerciales con éxito, lo cual el comercio tradicional sí hace. Con Vending puedes poner toda tu lista de items para vender llena, irte una semana de vacaciones y si alguien tenía interés en comprarte ya lo habrá hecho.
Cuantos merchants no hay que se ponen a vender potas de npc mas baratas para poder incrementar un poco su pobre economia porque no saben hacer otra cosa? Y esto no es algo malo, y no estan precisamente dejando abandonado el personaje durante un rato como ejemplificas en tu primer párrafo.
Y me parece bien, pero para vender las Potions no necesitan intervenir, necesitan intervenir para comprar más. Si alguien necesita dinero y no sabe otra forma de conseguirlo y quiere estar revisando el Merchant constantemente para comprar más Potions, adelante. Pero esto no está relacionado con los puntos antes expuestos.
Por otro lado, tenemos también un mercado desperdiciado porque con la prohibición se pierden algunos conceptos que la gente desgraciadamente tampoco sabe valorar en este servidor: Costo de oportunidad, Costo de servicio, Costo de posicionamiento. Que significa esto? Que desgraciadamente aqui se da el caso de que "por vender mas rapido" tratan de vender más barato, asi sea 1 zeny, sin importar el esfuerzo... y por vender mas caro, ya NO dan precios y prefieren decir "cuanto ofreces", lo que lleva a un sistema en el cual se caen en el exceso de especulación, abusos, trampas y timos que no tienen motivo de ser. Una tienda ES una tienda, y aqui y en china las tiendas tienen precios. Si quieren subastar, si quieren conseguir mas barato, vender mas caro... usen el foro o métodos alternativos.. que como ya dije, deberían también reglamentarse pero desgraciadamente los que mandan aquí parecen ser los que tratan de timar y no los que buscan algo justo. Gravity ya se ha dado cuenta de esto y es por ello que YA existe un sistema de subastas ingame implantado, lástima que eathena aun no lo tiene completamente funcional.. y aun teniendolo, me atrevo a apostar que el comercio informal seguirá existiendo simplemente porque no desean ser reglamentados y porque el que quiera timar, trataráde seguir haciéndolo eternamente.
Mira un chat como un mercadillo donde los items no tienen precio y le preguntas al que vende.
- ¿A cuánto me dejas esto?
- Oh, sí, sí, está pieza es de alta calidad, te la doy por sólo 10€
- Uff, me parece muy cara, si me la dejas en 5€ tal vez.
- Bueno, bueno, aquí tiene.
Mira una tienda en vending como el Carrefour.
No veo argumento para destruir una forma de comercio a favor de otra, ambas tienen sus ventajas e inconvenientes.
Saludos.
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Y como dije: No se destruye ninguna forma, se protegen los derechos de AMBOS al permitirles coexistir en la misma area: La designada para compraventas.
Lo dices con tu comentario final: "Un mercadillo". El "mercadillo" autorizado del server es el centro comercial. Son libres de ir a vender, comprar, cambiar tradear, regatear todo lo que gusten en las áreas designadas dando igualdad de condiciones y oportunidades a todos los que deseen estar implicados en esas actividades.
Si nunca has regateado con un merchant, definitivamente necesitas jugar con esa clase un poco mas. No "justifico" ninguna norma, se esta hablando objetivamente de un punto que ya expliqué, puedes seguir con tus debates lo que gustes, yo ya dije lo que tenia que decir y la verdad tus puntos en la ultima respuesta se hacen repetitivos. El tema es una sugerencia, ya está analizada y no es un debate. Si convences a Xatiya de que lo cambie, lo hará y si no, continuará igual. No se trata de darle ventajas a unos y desventajas a otros si no dejarlos en completa igualdad de condiciones... y no creo que exista mas igualdad que permitir TODO tipo de actividades comerciales en los límites preestablecidos. Incluso el propio Xatiya cuando vio los diseños de la nueva plaza comercial pidió que una de las salas se decorase de manera informal y con la intención de permitir chats "desordenados" para comercio.
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Siguiendo los principios que yo he expuesto, sí destruyes una forma de comercio al privarles de un área como Prontera. No confundas derechos con igualdad. La igualdad en el comercio no existe, siempre habrá gente con posiciones más privilegiadas que venderán más por ello, y gente que no las posee que venderán menos por ello. En este caso en concreto, elegir venta por chat tiene ligados una cantidad de inconvenientes que casi nadie está dispuesto a tomar si van a estar en igualdad de condiciones que un Merchant que lleva una semana AFK. Y como han dicho en este mismo post, el comercio por chat está muerto ahora mismo, apenas he visto chats de comercio desde que se hizo vigente esta normativa. Lo cual invalida efectivamente tu punto, se está matando una forma de comercio, no se están protegiendo ambas.
Si quieres vender bien por chat o poniendo por las ciudades V>Tal cosa, estás en tu derecho de hacerlo. No sé de ningún vendedor de los que van por las casas vendiendote cosas detenido por hacerlo, creo que eso es completamente legal y obviamente, este vendedor está en una situación privilegiada respecto a la tienda de la esquina porque te está vendiendo en tu casa. Pero también, este vendedor tiene ciertas desventajas y esfuerzo que la tienda de la esquina no tiene que hacer. El punto que falla Tulkas, es que no estás viendo esto, parte de la actividad comercial depende también de las ventajas que un comerciante tiene frente a otro. Y repito, nadie pone chats de comercio ahora, la regulación los ha matado todos casi todos.
Finalmente, repito, no se trata de jobs, no estoy diciendo que no puedas negociar con un Merchant, estoy hablando de vender por Vending o de vender por la forma tradicional de anunciar tus productos y negociar hablando, lo cual también es parte del RO.
Saludos.
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"comercio por chat muerto"? En que server vives? Porque la verdad, solo tienes que ver cuantas quejas por los muteos de chats de venta en prontera hay, y ver cómo la gente a pesar de todo insiste en llevar la contra bajo el precepto de que "pensaron que no los iban a cachar". (caso real de mucha gente que usa eso como excusa cuando se le mutea).
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El comercio por chats en Alberta/CC está muerto, obviamente, si has leido mi post, he dicho que a nadie le interesa poner un chat si no va a tener ninguna ventaja sobre el Merchant que lleva AFK una semana, la cual tienen si lo ponen en Prontera. Lo cual, me da la razón.
Y efectivamente por estas quejas estamos debatiendo esta normativa, porque puede que tengan razón.
Saludos.
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Chats en Prontera.
Escriban menos y concreten las ideas, es duro tener que leer 3 parrafos.... para intentar entenderles las ideas.
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El comercio por chats en Alberta/CC está muerto, obviamente, si has leido mi post, he dicho que a nadie le interesa poner un chat si no va a tener ninguna ventaja sobre el Merchant que lleva AFK una semana, la cual tienen si lo ponen en Prontera. Lo cual, me da la razón.
Y efectivamente por estas quejas estamos debatiendo esta normativa, porque puede que tengan razón.
Saludos.
Si debatieramos toda queja de los usuarios, el servidor seria... algo completamente distinto. Asi como hay gente que se queja, muchos hay que tambien estan de acuerdo con esto, y eso no significa que "tengas la razon", solo que quieres verlo de esa manera, como ya arikel tambien te lo dijo relativo a otros posts. E insisto: Si crees que el comercio por chat esta muerto, entonces probablemente estes hablando de otro server... porque yo no soy el unico que se cansa de quitarlos. O tal vez ahora si ya estan comprendiendo? Todos tienen derecho de vender como se les antoje... siempre que sea donde se debe. Y eso no es "darte la razon".
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El comercio por chats en Alberta/CC está muerto, obviamente, si has leido mi post, he dicho que a nadie le interesa poner un chat si no va a tener ninguna ventaja sobre el Merchant que lleva AFK una semana, la cual tienen si lo ponen en Prontera. Lo cual, me da la razón.
Y efectivamente por estas quejas estamos debatiendo esta normativa, porque puede que tengan razón.
Saludos.
Si debatieramos toda queja de los usuarios, el servidor seria... algo completamente distinto. Asi como hay gente que se queja, muchos hay que tambien estan de acuerdo con esto, y eso no significa que "tengas la razon", solo que quieres verlo de esa manera, como ya arikel tambien te lo dijo relativo a otros posts. E insisto: Si crees que el comercio por chat esta muerto, entonces probablemente estes hablando de otro server... porque yo no soy el unico que se cansa de quitarlos. O tal vez ahora si ya estan comprendiendo? Todos tienen derecho de vender como se les antoje... siempre que sea donde se debe. Y eso no es "darte la razon".
Pero esos chats daño no hacen.
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En mi humilde opinión no esta tan mal la normativa de ahora, lo que creo que es una pena es que la gente no la aproveche mas.
¿Que tiene de malo alberta? Yo creo que es la pasividad de la gente que no quiere adaptarse a los cambios. Si toda la gente que quiere montar un chat de venta/compra lo hace en alberta, la gente que este buscando ofertas rápidas se pasaría por ahí a echar un vistazo. En mi opinión el cc se satura demasiado de gente, yo personalmente antes de ir al cc me paso por alberta pues se me hace mas agradable a la vista esa menor masificación de tiendas, y mas de una vez encontré ofertas interesantes ahí y he hecho buenos negocios.
Si los chats de compra/venta se extinguen creo que es mas bien por una falta de interés y busqueda de comodidad que por una norma nueva.
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En mi humilde opinión no esta tan mal la normativa de ahora, lo que creo que es una pena es que la gente no la aproveche mas.
¿Que tiene de malo alberta? Yo creo que es la pasividad de la gente que no quiere adaptarse a los cambios. Si toda la gente que quiere montar un chat de venta/compra lo hace en alberta, la gente que este buscando ofertas rápidas se pasaría por ahí a echar un vistazo. En mi opinión el cc se satura demasiado de gente, yo personalmente antes de ir al cc me paso por alberta pues se me hace mas agradable a la vista esa menor masificación de tiendas, y mas de una vez encontré ofertas interesantes ahí y he hecho buenos negocios.
Si los chats de compra/venta se extinguen creo que es mas bien por una falta de interés y busqueda de comodidad que por una norma nueva.
Te doy un Pin por tu buen desempeño, pero realmente los cambios poco a poco, no de un tiron, a la gente no le gusta mucho, hay mas quejas a favor que en contra =(.
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En mi humilde opinión no esta tan mal la normativa de ahora, lo que creo que es una pena es que la gente no la aproveche mas.
¿Que tiene de malo alberta? Yo creo que es la pasividad de la gente que no quiere adaptarse a los cambios. Si toda la gente que quiere montar un chat de venta/compra lo hace en alberta, la gente que este buscando ofertas rápidas se pasaría por ahí a echar un vistazo. En mi opinión el cc se satura demasiado de gente, yo personalmente antes de ir al cc me paso por alberta pues se me hace mas agradable a la vista esa menor masificación de tiendas, y mas de una vez encontré ofertas interesantes ahí y he hecho buenos negocios.
Si los chats de compra/venta se extinguen creo que es mas bien por una falta de interés y busqueda de comodidad que por una norma nueva.
Te doy un Pin por tu buen desempeño, pero realmente los cambios poco a poco, no de un tiron, a la gente no le gusta mucho, hay mas quejas a favor que en contra =(.
Esta claro que Roma no se construyó en un día xD
Lo que si creo es que esta en mano de todos hacer que funcione, si unos pocos deciden probar y tienen éxito, otros los seguirán, y así sucesivamente. En cambio si apenas nadie pone nada de su parte las cosas no resultan U.U
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El problema es que se está olvidando el interés de usar chats en lugar de poner un Merchant. Cuando pones un chat en Prontera, llegas a toda la gente que pasa por ahí, la cual es mucha, y a la cual no llegas en Alberta ni el CC. Muchas veces se podían encontrar ofertas mientras estabas organizando una party o esperando a que saliese la tuya en la 'acera de al lado'. Es decir, no me parece bien prohibir la oportunidad a los jugadores de intentar negociar con aquellas personas que en un momento dado pueden no tener interés en buscar negocios (y por tanto, pasarse por Alberta y el CC). Es algo que además, no tiene mucho sentido, porque esos chats realmente no molestaban a nadie. ¿Hubo quejas sobre que se quitaran? Si es así, ¿cuales fueron los argumentos? Veo innecesario regular esto, sólo causa descontentos (por prueba están los mutes) y no beneficia a nadie (¿a quién beneficia?).
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Y mientras ellos reciben visitas, los merchants quedan olvidados y por tanto no concretan ventas... Que se jodan los merchants!
Como dije: Igualdad de oportunidades para todos. Y si eso implica que la gente SUPIERA comportarse, se abriría el comercio en todas las ciudades, como ya dije: Varios gms lo hablamos. El resultado es que la gente solo se quejó y demostró que le interesa mas romper las reglas que poblar las ciudades que se ponen en programa piloto. Los beneficiados de los chats... son los dueños de los chats. Los beneficiados de no tenerlos EN PRONTERA son los que se encuentran vendiendo en las areas designadas (y ojo: No digo "los merchants", si no TODOS... incluyendo a los que pongan chats).
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Tulkas, si lees mis posts, digo:
Es decir, no me parece bien prohibir la oportunidad a los jugadores de intentar negociar con aquellas personas que en un momento dado pueden no tener interés en buscar negocios (y por tanto, pasarse por Alberta y el CC).
Nadie se está jodiendo, todos pueden poner sus chats en Prontera si tienen la inclinación de dedicarle el tiempo que requiere. Nunca ha causado problemas esto, nunca ha habido 100 chats en Prontera y el CC vacío. Cada forma de comercio tiene sus ventajas e inconvenientes.
Si eliminas las ventajas de los chats, que es llegar a aquellas personas que por otro lado no los verían porque no se pasan por el CC o Alberta, estás matando esa forma de comercio, fin. En pocas palabras, para poner un chat de comercio en el CC o Alberta, no lo pongo y pongo un Merchant vendiendo 40 cosas, diciendo en el título "C>TalTalTal, mail me" y desapareciendo 5 días de vacaciones.
Saludos.
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y esto ya se volvio un "tu insistes en eso, tu insistes en lo contrario". Yo sigo manteniendo que el hecho de que esos chats de "oportunidad" tienen la ventaja sobre los merchants, y es una "ventaja" que no es justa. Es mi punto de vista y el que comparte mucha gente que ya ha opinado en otros posts similares, si quieres seguir manteniendo tu opinion es perfectamente valida. Son solo distintas opiniones, fin.
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Kazuki-Haru, por el mismo razonamiento anarquista, que se pongan chats de venta en entrada de dungeons o en todas las ciudades. ¿Acaso no está lleno Payon City de personas que seguro en ese momento no están buscando negocio?
El motivo de prohibir los chats de venta y concentrarlos en 2 localizaciones se hace, aparte de por dar orden al server, por volver a hacer florecer ciudades comerciales y romper esa monotonía de "En 1 mapa lo tengo todo (Heal-Venta Items/potas-Ofertas-GruposParty, paso de lo demás". Otro de los motivos es el lag que provocaba, puesto que el movimiento por una ciudad no saturada se agradece; sobre todo si es en la capital.
Para terminar, si uno anda con prisa y desea aprovechar un descanso AFK para poner algo a la venta sin cambiar de char, bastaría con usar el @main y lanzar la oferta: "V>TalTalTal Wisp me". Todo el que desee recibir ofertas tendrá activado @main, mientras que los no interesados estarán libres de ese bombardeo de mensajes.
¿Será un motivo similar el que regula nuestras ciudades del mundo real? No puedes ponerte a vender en medio de la calle sin un permiso de venta, y no veo a nadie con un cartel y una mesa plegable ("Vendo coche 2ª mano...") mientras espera pacientemente a que su mujer/amigos/compañeros se reúnan con él. Curiosamente, y apoyando el comentario de Tulkas sobre los derechos de los comerciantes, se hace también para proteger sus ventas.
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Kazuki-Haru, por el mismo razonamiento anarquista, que se pongan chats de venta en entrada de dungeons o en todas las ciudades. ¿Acaso no está lleno Payon City de personas que seguro en ese momento no están buscando negocio?
En los servidores oficiales es así, pones tu tienda donde mejor creas que vas a vender. No veo nada malo en ello. Admito que es conveniente tener las tiendas en Vending en el CC, pero regular los chats, sin tener en cuenta de lo que sean, me parece excesivo e innecesario. Y no estoy diciendo que sólo se permitan en Prontera, apoyo una completa liberalización de los chats, cada uno es libre de poner un chat de lo que sea donde quiera, siempre que lo haga en la acera y no contenga contenido ofensivo.
El motivo de prohibir los chats de venta y concentrarlos en 2 localizaciones se hace, aparte de por dar orden al server, por volver a hacer florecer ciudades comerciales
y romper esa monotonía de "En 1 mapa lo tengo todo (Heal-Venta Items/potas-Ofertas-GruposParty, paso de lo demás".
Ambas afirmaciones se contradicen. Estoy apoyando que se puedan poner donde se quiera, no veo necesaria una regulación sobre los chats más allá de las que he dicho. Ponerlos en la acera y contenido ofensivo.
Otro de los motivos es el lag que provocaba, puesto que el movimiento por una ciudad no saturada se agradece; sobre todo si es en la capital.
Realmente, hay el mismo número de personas y los mismos chats ahora que antes. La diferencia es que antes había chats útiles, en los que podías encontrar ofertas interesantes y ahora hay gente buscando novia.
Para terminar, si uno anda con prisa y desea aprovechar un descanso AFK para poner algo a la venta sin cambiar de char, bastaría con usar el @main y lanzar la oferta: "V>TalTalTal Wisp me". Todo el que desee recibir ofertas tendrá activado @main, mientras que los no interesados estarán libres de ese bombardeo de mensajes.
El problema es que nadie usa el main, por lo que estarías consiguiendo el efecto contrario. En lugar de llegar a más gente, llegarías a menos.
¿Será un motivo similar el que regula nuestras ciudades del mundo real? No puedes ponerte a vender en medio de la calle sin un permiso de venta, y no veo a nadie con un cartel y una mesa plegable ("Vendo coche 2ª mano...") mientras espera pacientemente a que su mujer/amigos/compañeros se reúnan con él. Curiosamente, y apoyando el comentario de Tulkas sobre los derechos de los comerciantes, se hace también para proteger sus ventas.
Yo sí veo vendedores visitando casas ofreciendo productos de forma legal, y por tanto, teniendo una situación privilegiada ante otros comerciantes. Como he dicho, el comercio no disfruta de igualdad, que sí de derechos.
Saludos.
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En los servidores oficiales es así, pones tu tienda donde mejor creas que vas a vender. No veo nada malo en ello. Admito que es conveniente tener las tiendas en Vending en el CC, pero regular los chats, sin tener en cuenta de lo que sean, me parece excesivo e innecesario. Y no estoy diciendo que sólo se permitan en Prontera, apoyo una completa liberalización de los chats, cada uno es libre de poner un chat de lo que sea donde quiera, siempre que lo haga en la acera y no contenga contenido ofensivo.
El un servidor oficial no hay NPC Warp, por ejemplo. Ello obliga a todos a ir caminando de ciudad en ciudad, convirtiendo cada núcleo poblacional en un sector independiente con sus propios chats ordenados y regulados. Evidentemente, se puede vender en todas las ciudades, pero por el simple hecho de que pasas por todas.
En este server ese concepto no existe: NPC Warper convierte las ciudades en un todo al alcance de la mano, por lo que el comercio debe ser regulado en igual manera.
Realmente, hay el mismo número de personas y los mismos chats ahora que antes. La diferencia es que antes había chats útiles, en los que podías encontrar ofertas interesantes y ahora hay gente buscando novia.
¿El mismo? Ni soñando. Antes con los chat de venta había batantes más, y no solo por el nº de chats: el nº de visitantes buscando esas ofertas era el que provocaba ese lag. Sin la ordenación de comercio, tal como señalé antes, se reducía el server a 4 cosas: CC, Prontera, Thor y WOE/PvP. Ahora se intenta expandir el uso del resto de localizaciones.
El problema es que nadie usa el main, por lo que estarías consiguiendo el efecto contrario. En lugar de llegar a más gente, llegarías a menos.
El main lo usa el que desea ser informado de algo. ¿Lees las páginas de publicidad si no te interesan?
Yo sí veo vendedores visitando casas ofreciendo productos de forma legal, y por tanto, teniendo una situación privilegiada ante otros comerciantes. Como he dicho, el comercio no disfruta de igualdad, que sí de derechos.
No caigas en la comparación fácl: los vendedores a domicilio, aparte de tener su propia regulación como sector y no parecerse en nada al de comerciante tradicional (repasa las normaivas de tu municipio al respecto) sería en el RO el equivalente al WISP.
¿A quién no le han wispeado alguna vez ofreciendo un ítem? Eso si sería un vendedor a domicilio: wisp a no, wisp a otro.
Me atrevería a señalar que incluso los que anuncian a voz en grito por la ciudades "V>Pasana barata!!" se les podría comparar con los buhoneros (otro sector aparte). Si son BS promocionando armas, los famosos afiladores (les faltaría silvar).
La igualdad en el comercio la debes buscar en cada sector, no comparando sectores entre sí. Basta ver en el mundo real cómo las grandes superficies tienen regulacióny trato distinto que las pymes. Un vistazo al ordenamiento jurídico o legislación legal te aclararía un poco más el tema.
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El un servidor oficial no hay NPC Warp, por ejemplo. Ello obliga a todos a ir caminando de ciudad en ciudad, convirtiendo cada núcleo poblacional en un sector independiente con sus propios chats ordenados y regulados. Evidentemente, se puede vender en todas las ciudades, pero por el simple hecho de que pasas por todas.
En este server ese concepto no existe: NPC Warper convierte las ciudades en un todo al alcance de la mano, por lo que el comercio debe ser regulado en igual manera.
Para empezar, si algunas vez has estado en algún servidor oficial, te puedo decir que los chats y las tiendas no están ni ordenadas ni reguladas. Y que haya warp agent no tiene nada que ver con **prohibir** poner chats de comercio en un lugar u otro. Que permite viajar rápidamente entre ciudades, sí, que esto cambia en algo el comercio, no. De hecho, el tener warp agent favorece aun más el que el comercio pueda desarrollarse en cualquier ciudad porque puedes revisar cualquiera de ellas con un click del ratón.
¿El mismo? Ni soñando. Antes con los chat de venta había batantes más, y no solo por el nº de chats: el nº de visitantes buscando esas ofertas era el que provocaba ese lag. Sin la ordenación de comercio, tal como señalé antes, se reducía el server a 4 cosas: CC, Prontera, Thor y WOE/PvP. Ahora se intenta expandir el uso del resto de localizaciones.
Bueno, no estoy de acuerdo contigo, hay el mismo lag en Prontera ahora que antes. Pero no voy a discutir esto.
El main lo usa el que desea ser informado de algo. ¿Lees las páginas de publicidad si no te interesan?
¿Por qué ponen publicidad en televisión cada media hora? Porque la gente que está viendo algo se la traga aun sin buscarla. El objetivo de los chats es ese, publicidad sin buscarla. Porque si la buscas vas al CC, y si pones un chat buscas llegar a más gente que en ese momento no está interesada en hacer negocios y por tanto, que no va al CC, pero puede que si ve algo que le guste lo compre.
No caigas en la comparación fácl: los vendedores a domicilio, aparte de tener su propia regulación como sector y no parecerse en nada al de comerciante tradicional (repasa las normaivas de tu municipio al respecto) sería en el RO el equivalente al WISP.
¿A quién no le han wispeado alguna vez ofreciendo un ítem? Eso si sería un vendedor a domicilio: wisp a no, wisp a otro.
Me atrevería a señalar que incluso los que anuncian a voz en grito por la ciudades "V>Pasana barata!!" se les podría comparar con los buhoneros (otro sector aparte). Si son BS promocionando armas, los famosos afiladores (les faltaría silvar).
Era una comparación para hacerte ver que no todo comerciante está en igualdad de condiciones, nunca ha pretendido ser un ejemplo igual a igual con los chats.
La igualdad en el comercio la debes buscar en cada sector, no comparando sectores entre sí. Basta ver en el mundo real cómo las grandes superficies tienen regulacióny trato distinto que las pymes. Un vistazo al ordenamiento jurídico o legislación legal te aclararía un poco más el tema.
Entonces, Microsoft está en igualdad con Apple para competir en el mercado de los sistemas operativos ¿no? Tendrán los mismos derechos legales, pero no igualdad.
Bueno, realmente, creo que he dicho todo lo que tenía que decir, no voy a seguir respondiendo a este post. Mi opinión ya está dada. Si quereis que se cambie esta regulación, aquellos a los que os afecta, comentad.
Saludos.
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Para empezar, si algunas vez has estado en algún servidor oficial, te puedo decir que los chats y las tiendas no están ni ordenadas ni reguladas. Y que haya warp agent no tiene nada que ver con **prohibir** poner chats de comercio en un lugar u otro. Que permite viajar rápidamente entre ciudades, sí, que esto cambia en algo el comercio, no. De hecho, el tener warp agent favorece aun más el que el comercio pueda desarrollarse en cualquier ciudad porque puedes revisar cualquiera de ellas con un click del ratón.
Del mismo modo que los grandes centros comerciales aglutinan, acaparan y reúnen el comercio, lo único que se logra con el NPC Warper es que sea tan sencillo llegar de una ciudad a cualquier otra que el comercio SE REUNA. Si no existe esa facilidad, el comercio SE DISGREGA. A menos que haya cambiado este principio económico las últimas 24 horas, su filosofía lleva vigente desde
los tiempos del emperador Adriano (salvando las distancias juego-realidad). Para compensar ese Warper hay que disgregar el comercio desde la autoridad; sin ese warper, no haría falta. Toda comodidad tiene su precio.
El main lo usa el que desea ser informado de algo. ¿Lees las páginas de publicidad si no te interesan?
¿Por qué ponen publicidad en televisión cada media hora? Porque la gente que está viendo algo se la traga aun sin buscarla. El objetivo de los chats es ese, publicidad sin buscarla. Porque si la buscas vas al CC, y si pones un chat buscas llegar a más gente que en ese momento no está interesada en hacer negocios y por tanto, que no va al CC, pero puede que si ve algo que le guste lo compre.
Cuidado con las comparaciones. Esa publicidad televisiva, no buscada e insertada por sorpresa, se parecería más a los anuncios a voz en grito "C>XXXXX". Por otro lado, dichos anuncios son de pago... se paga por el derecho a anunciarse en espacio público.
Aprovechando esto, ¿Quieres una sugerencia útil? Permisos de venta. Si, vender permisos. Eso activará la economía y dará dimanismo. Por ticket, por precio, por programación... ya se estudiará. Para dejarlo claro: ¿Quieres vender en Prontera? Paga por ello, y no serán 1.000 zenys al día precisamente. Del mismo modo, en una ciudad herrera se podrían vender permisos de venta más baratos a los que comercien SOLO con armas/armaduras/escudos. [Propuesta en estudio, ya se formulará completa para su valoración]
Era una comparación para hacerte ver que no todo comerciante está en igualdad de condiciones, nunca ha pretendido ser un ejemplo igual a igual con los chats.
No lo has entendido. No todos los comerciantes pertenecen a mismo sector de comercio. Es como comparar 2 carniceros (mismo sector) y un carnicero con un zapatero: todos comerciantes, mismas reglas, pero distintos gremios y distintas regulaciones. En el juego, los chats tienen su regulación, al igual que el vending la suya. Ambos obedecen a las normas generales de comercio.
La igualdad en el comercio la debes buscar en cada sector, no comparando sectores entre sí. Basta ver en el mundo real cómo las grandes superficies tienen regulacióny trato distinto que las pymes. Un vistazo al ordenamiento jurídico o legislación legal te aclararía un poco más el tema.
Entonces, Microsoft está en igualdad con Apple para competir en el mercado de los sistemas operativos ¿no? Tendrán los mismos derechos legales, pero no igualdad.
Tienen los mismos derechos legales, pero una acapara el mercado. Si en con un cyber monto 12 cuentas de merch, y por publicidad, acuerdos y precios creo un monopolio de ciertos ítems... acúsame de monopolio, mafioso, acaparador o abuso de mercado: pero jamás quitaré a nadie los derechos legales de vender lo que desee al lado mío al precio que quiera. Otra cosa es que no le compren.
Microsoft y Apple son multinaciones con acuerdos a nivel gubernamental, y sus acuerdos y relaciones hay que valorarlos en el entorno macroeconómico, no en la microeconomía de un mercado autoregulado como es el server o un centro comercial de tu cidad. A modo de entenderlo, es como comparar la física cuántica y la astrofísica: es lo mismo, pero en dos campos totalmente divergentes, distintos e incomparables.
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o yugulo ya habia olvidado el @main, alguien aparte de mi lo usa?
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Yo creo que las cosas actualmente como estan en el area de comercio van bien.
Quieres vender esta el CC, que nunca esta lleno... asi que puedes poner tu merchant o tu chat, Hay gente que todas sus compra/ventas las hace en CC via chats.
Asi que por que si ellos pueden los demas no?
Sobre los buscanovias en prontera me parece mas vergonzoso por ellos que por aglomeracion, digo es un poquito triste tener que buscar una pareja asi, y luego se quejan de que sus "novias" los roban.
Ahora quieren mas problemas con chats de compra/venta en prontera que los que hay actualmente por floodeo en chat?
Ahora el problema es que hay gente que va floodeando por alli todo el dia sus ventas, sin orden alguno, y actualmente puedo decir que me ha tocado sancionar mas floodeo que chats de compra/venta fuera de lugar ^^
Asi que mi opinion es que el comercio se quede tal cual como esta, si la gente no usa alberta es por que el CC nunca esta lleno.
Saludos!
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En mi opinión si decidieran permitir los chat de venta en todas las ciudades deberían permitir también el Vending y por lo tanto quitar el Centro Comercial porque ya no tendría sentido su existencia.
Ahora, si una de las características del server siempre fue el Centro Comercial, entonces que esté permitido vender únicamente ahi. Ya en el mapa actual hay al menos dos salas que permanecen vacías porque toda la gente se acumula en la del centro y se pelean por un lugar ahí, o sino se pegan al lado del Tool Dealer y se olvidan de las salas de la izquierda y abajo (que en Xati Classic solían estar tan llenas como la central).
Por otra parte, no se si a alguien más le sucede lo mismo pero intento no ir al CC porque me provoca un lag espantoso entrar ahi con todos los Merchants encimandose en un espacio tan chico y la gente que da vueltas alrededor. Establecer la ciudad de Alberta como Centro Comercial podría ser una buena solución o inclusive clonar los mapas de PVP de Alberta o Prontera y convertirlos en Centro Comercial como han hecho muchos servers.
También creo que sería conveniente que los miembros del staff nos pusieramos de acuerdo sobre este tipo de temas antes de postear en los foros generales para que no sea que uno dice una cosa, el otro le contradice y los user se aprovechan de esto para hacer lo que les da la gana.
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Un merch con vendin a donde tiene que ir?? A alberta o al CC, que pasaba antes que prontera estaba llena de merch con chats de venta, por lo que se considera con la norma que cualquiera que este haciendo una transacion comercial tiene que seguir las mismas normas que los merch e ir al CC o alberta, por que si no la norma de los merch de vender solo en el CC y Alberta con vending seria una tonteria tambien si dejamos que todos los chats esten con carteles de venta o compra en prontera..
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No estaria de más una encuesta global, a ver que piensan los users de XRo, No con la normativa de ventas, si no con el asunto de los chats en prontera =).
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No estaria de más una encuesta global, a ver que piensan los users de XRo, No con la normativa de ventas, si no con el asunto de los chats en prontera =).
alguna ves se uso una encuesta para ver que querian los usuarios? y cuando los usuarios dijeron si, que paso?
alberta asco!
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Bajo un punto de vista neutral... Es comprensible, y bueno, que se quiera recuperar el comercio en Alberta. Se ha focalizado el comercio en el cc y en Alberta, se ha intentado... muy bien. Ahora hay que ver que Alberta no es recuperable, no hay nada más que discutir.
O se dejan las cosas como están, o se permiten los chats en Prontera.
Ahora, personalmente me encantaría que el comercio fuera permitido en cualquier ciudad. Me encantaba buscar como loco el ítem que necesitaba por Morroc.
Eso sí, con un par de restricciones, como por ejemplo negar la presencia de merchs en según que ciudades cuando sea horario WoE.