XatiyaRO
Comunidad XatiyaRO => Ragnarok Online => Mensaje iniciado por: Itu en 25 de Mayo de 2010, 22:33:43 pm
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a ver genios del ragnarok muchas palabras y pocas cuentas por aca me parece...
a ver por donde empiezo para que no se pierdan (espero que les de la cabeza )
Variant shoes +0 >> 6% mas de hp que las +6
Variant shoes +6 >> 7% mas de hard def que las +0 (porque las +0 vienen con 3% hard def)
Analizemos 4 casos: (Suponiendo que las pociones curan 300 de hp cada una)
PRIMER CASO:
1- Poca vida vs Golpe debil >>>> 8000 hp vs 2000 daño (Numero con VS + 0 )////7520 hp vs 1860 daño ( Numero con VS +6 )
Con VS+0
4 Golpes recibidos = muerte
para recuperar 2000 de daño por cada golpe necesitamos tomar 6.66 pociones
Con VS+6
4.04 golpes recibidos = muerte (necesitas mas golpes para que te maten)
para recuperar 1860 de daño por golpe necesitamos tomar 6.2 pociones ( 0.4 pociones menos x suerte)
SEGUNDO CASO:
2-Poca vida vs golpe fuerte>>>> 8000 hp vs 7000 daño (Con VS+0)//// 7520 hp vs 6510 daño (Con VS+6)
Con VS+0
1.14 golpes= muerte
para recuperar 7000 de daño necesitamos tomar 23.33 pociones
Con VS+6
1.15 golpes= muerte
para recuperar 6510 de daño necesitamos tomar 21.7 pociones
TERCER CASO:
3-Alta vida vs golpe debil>>>>> 20000 hp vs 2000 daño (VS+0)/// 18800 hp vs 1860 daño (VS+6)
Con VS+0
10 golpes=muerte
para recuperar 2000 de daño necesitamos tomar 6.66 pociones
Con VS+6
10.10 golpes =muerte
para recuperar 1860 de daño necesitamos tomar 6.06 pociones
CUARTO Y ULTIMO CASO (tal vez el mas importante):
4-Alta vida vs golpe fuerte>>>>> 20000 hp vs 7000 daño(VS+0)//// 18800 hp vs 6510 daño (VS+6)
Con VS+0
2.85 golpes =muerte
para recuperar 7000 de daño necesitamos tomar 23.33 pociones
Con VS+6
2.88 golpes =muerte
para recuperar 6510 de daño necesitamos tomar 21.7 pociones
ACLARACION: NO ESTOY HABLANDO DEL JOB CHAMPION QUE NECESITAN SP PARA PEGAR MAS
Todo esto es mas notorio si refinas las VS a +8 o +10 (Ok , no las refine a +8 porque no me animo )
Ahora ustedes me diran y porque no usas tidal shoes +9 , simple las tidals shoes te obligan a usar wools scarf que es un garment patetico, me quita la posibilidad de usar otros garments mejores ( Y todavia con estas variants tengo mas sp aunque les pongan firelock)
Punto aparte
Ahora todos los que se rieron que vengan aca y me fundamenten matematicamente porque es mejor no refinarla?
fotos de que sube hard def 10
sin VS
http://img44.imageshack.us/i/screenxatiyaro030y.jpg/
con VS
http://img214.imageshack.us/i/screenxatiyaro031.jpg/
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Usa el foro de Ragnarok Online para esto, no el de ventas. Pide a un mod que te muevan el tema.
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Como ya te dije no es que sean mejores o peores, depende de que haras con ellas y con que job, lo que es seguro es que para que rindan refinadas deben ser +8 o +10.
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Como ya te dije no es que sean mejores o peores, depende de que haras con ellas y con que job, lo que es seguro es que para que rindan refinadas deben ser +8 o +10.
ya te demostre que +6 rinde mas que mas +0 para el 75% de los job
no tiene porque ser solamente +8 o +10 para rendir, aunque si , rendiria mejor todavia
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Oooooooooooooh pero que genio eres mijo
0.03% menos de daño y considerando lo caro que salen como para sacarlas a +6 de forma segura, fijo que es una inversion que todos debieran hacer con el poco equipo disponible que existe
Mejor anda a sacar cuentas de cosas mejores en vez de andar buscando explicaciones a tonteras
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La hard def no es la gran cosa, veo mas util el % de HP y SP.
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Depende de la build, pero si encuentras usos para ellas en las que si vale invertir ese tiempo y dinero.
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Y esto a qué viene? Obvio que VS+6 es mejor que +0.
Yo quiero una ice pick +10 xD.
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Y esto a qué viene? Obvio que VS+6 es mejor que +0.
Yo quiero una ice pick +10 xD.
emm no.
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Y esto a qué viene? Obvio que VS+6 es mejor que +0.
Yo quiero una ice pick +10 xD.
emm no.
No qué? no me vas a dar una ice pick +10? :(!
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Y esto a qué viene? Obvio que VS+6 es mejor que +0.
Yo quiero una ice pick +10 xD.
emm no.
No qué? no me vas a dar una ice pick +10? :(!
Digo que no a tu afirmación de que + es mejor que +0 en Variants, depende el uso y el job que la lleven.
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Y esto a qué viene? Obvio que VS+6 es mejor que +0.
Yo quiero una ice pick +10 xD.
emm no.
No qué? no me vas a dar una ice pick +10? :(!
Digo que no a tu afirmación de que + es mejor que +0 en Variants, depende el uso y el job que la lleven.
Yo prefiero una ice pick +10 xD.
Depende de qué tengas en garment. Si no usas wool, podés hacer todas las combinaciones que quieras.
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Depende...
Si el resto de tu equipo es de npc y está a +0, pues ponte unas variant +6, si no, tiralas por la ventana.
En el único caso que creo que puede rendir es en LK y bueno....
Por cierto, yo no había dicho nada en tu post de venta ni nada, pero solo te diré que el RO no es matemática pura, no creo que si viene Pitágoras con sus cálculos a su favor, me neutralice en WOE....
Si vas a pegarle a un empe, usa la matemática, si el personaje está vivo y te planta cara, utiliza las manos, y variant a +0 (sobretodo si eres champion, y el resto de tu equip si está refinado)
Anda, era por spammear un poco.
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tenia entendido que se reducia 2% de hp/sp por ugrade pero haora reviso y dice 1% si es ese el caso con +4 me bastaria xD
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ummm alamejor en un LK de lanzas porque uno de frenzy, cuando se pone en frenzy la DEF y MDEF se va a 0 y conviene tener mas HP porque se multiplica x 3 con el frenzy entonces no creo que convenga en ese caso.
Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje.
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Claro que el LK sería de lanzas xDDD
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Etto....
Con la viariedad de garments y equipo que hay en xatiyaro, debido a su actualizacion, es la repolla usarlas ehh(?) xDDD salvando dos o tres garments que merezca la pena llevar quitando combo... tidas + wool > cualquier garment (aquí, en XRO)
Otra cosa.... que yo sepa, en woe los atk que realmente matan son criticos o ignoran defensa, o eso he pensado toda mi vida vamos... FAS, Asura, etc.
Por cierto, si tan buenas son, para que las vendes? has sacado unas +8? :o
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Oooooooooooooh pero que genio eres mijo
0.03% menos de daño y considerando lo caro que salen como para sacarlas a +6 de forma segura, fijo que es una inversion que todos debieran hacer con el poco equipo disponible que existe
Mejor anda a sacar cuentas de cosas mejores en vez de andar buscando explicaciones a tonteras
si para vos tener que tomar 1.5 pociones menos (450 de hp ) es poco , ok alla vos
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Etto....
Con la viariedad de garments y equipo que hay en xatiyaro, debido a su actualizacion, es la repolla usarlas ehh(?) xDDD salvando dos o tres garments que merezca la pena llevar quitando combo... tidas + wool > cualquier garment (aquí, en XRO)
Otra cosa.... que yo sepa, en woe los atk que realmente matan son criticos o ignoran defensa, o eso he pensado toda mi vida vamos... FAS, Asura, etc.
Por cierto, si tan buenas son, para que las vendes? has sacado unas +8? :o
1)fas wtf , esa skill es la que mas mata? ...
2)de asura no hablemos , porque ya estas pasando a otro plano (ghostring ,deviling ), a menos que el champ sea un nw
3) assa de criticos matando gente? , los assa pvperos son de sonic , los criticos son petadores, de los primeros hay que defenderse
4) te presento a mi amigo llamado diabolus manteau :D
5) las vendo por el hecho de vender y para ver que opinaba la gente , de todas maneras...acaso importa porque la vendo?
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Etto....
Con la viariedad de garments y equipo que hay en xatiyaro, debido a su actualizacion, es la repolla usarlas ehh(?) xDDD salvando dos o tres garments que merezca la pena llevar quitando combo... tidas + wool > cualquier garment (aquí, en XRO)
Otra cosa.... que yo sepa, en woe los atk que realmente matan son criticos o ignoran defensa, o eso he pensado toda mi vida vamos... FAS, Asura, etc.
Por cierto, si tan buenas son, para que las vendes? has sacado unas +8? :o
1)fas wtf , esa skill es la que mas mata? ...
2)de asura no hablemos , porque ya estas pasando a otro plano (ghostring ,deviling ), a menos que el champ sea un nw
3) assa de criticos matando gente? , los assa pvperos son de sonic , los criticos son petadores, de los primeros hay que defenderse
4) te presento a mi amigo llamado diabolus manteau :D
5) las vendo por el hecho de vender y para ver que opinaba la gente , de todas maneras...acaso importa porque la vendo?
1) Cuando jueges woes con manos, (preferiblemente fuera de XRO) te daras cuenta que los snipers pueden llegar a ser mas dmg melee en una guild que los SinX/Creas.. :x
2) De asura no hablar? no te hable de él, solo te la puse como ejemplo de skill que te matan en woe (si se da con manos), por lo que ahi dara igual la defensa, es mas posible sobrevivir a un asura es mas cuestion de cantidad de HP y reducciones.
3)Assa de criticos? de donde cojones has sacado los cross de criticos? eres amigo de Momomaniako o algo? ni los mencioné, ni creo que haya en woe...
4) No deje claro que excluía un par de garments? Actualizate poh, Proxi skin fragment > diablos manteau. Pero claro, aqui estais algo atrasados.. x)
5) No, no me importa el porque las vendas, lo que se me es raro es ver como alguien que cree que una VS+6 son dios pero que a su vez las vende a sí por que así... las habras sustituido por algo no? Se puede saber que shoes llevas ahora?
En fin..
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Etto....
Con la viariedad de garments y equipo que hay en xatiyaro, debido a su actualizacion, es la repolla usarlas ehh(?) xDDD salvando dos o tres garments que merezca la pena llevar quitando combo... tidas + wool > cualquier garment (aquí, en XRO)
Otra cosa.... que yo sepa, en woe los atk que realmente matan son criticos o ignoran defensa, o eso he pensado toda mi vida vamos... FAS, Asura, etc.
Por cierto, si tan buenas son, para que las vendes? has sacado unas +8? :o
1)fas wtf , esa skill es la que mas mata? ...
2)de asura no hablemos , porque ya estas pasando a otro plano (ghostring ,deviling ), a menos que el champ sea un nw
3) assa de criticos matando gente? , los assa pvperos son de sonic , los criticos son petadores, de los primeros hay que defenderse
4) te presento a mi amigo llamado diabolus manteau :D
5) las vendo por el hecho de vender y para ver que opinaba la gente , de todas maneras...acaso importa porque la vendo?
1) Cuando jueges woes con manos, (preferiblemente fuera de XRO) te daras cuenta que los snipers pueden llegar a ser mas dmg melee en una guild que los SinX/Creas.. :x
2) De asura no hablar? no te hable de él, solo te la puse como ejemplo de skill que te matan en woe (si se da con manos), por lo que ahi dara igual la defensa, es mas posible sobrevivir a un asura es mas cuestion de cantidad de HP y reducciones.
3)Assa de criticos? de donde cojones has sacado los cross de criticos? eres amigo de Momomaniako o algo? ni los mencioné, ni creo que haya en woe...
4) No deje claro que excluía un par de garments? Actualizate poh, Proxi skin fragment > diablos manteau. Pero claro, aqui estais algo atrasados.. x)
5) No, no me importa el porque las vendas, lo que se me es raro es ver como alguien que cree que una VS+6 son dios pero que a su vez las vende a sí por que así... las habras sustituido por algo no? Se puede saber que shoes llevas ahora?
En fin..
1)La verdad deja de hablar de manos o no manos porque no tenes ni idea de como agito D:
1.1) el dia que un sniper me mate capaz me ponga a pensar en eso :0 ...jugaras gvgs muy fracas como para no tener un hp que de pneuma y te baje media guild (?)
2)6% de hp te va a salvar de un asura?
3)me nombraste criticos y solo me dijiste fas
4)Bueno , la hora de la pavada parapaparababarabarababra (8) , aspriska > poxi skin fragment..actualizate (?)
5)me creo que soy dios por unas VS+6? XDDDD , las postie y la gente empezo a burlarse(total es gratis) y solo vine y les demostre que no es mala como el 90% de la gente cree :D happy?
chau piwinn , amigacho
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xDDDDDD Dasten, no deberias de perder el tiempo con pilluelos(Pollitos chiquititos), dejalo que viva en su pequeño mundo de fantasias, en fin...
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El FAS mete criticos D:
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La cosa esque demuestres lo que demuestres, venderías mas caras la vs +0 que +6, sean mejor o peor, y eso que te as arriesgado a romperlas xD.
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Mira, no entiendo una cosa...
Por que a la hora de jugar a tu favor, dices que las mátematicas son dios en el RO, y cuando esto se vuelve en tu contra dices que un 6% mas de HP no te va a salvar de un asura ??
No te debería salvar, pero si eres un profe, y llevas full reducciones, y con el Energy Coat, y tienes una build decente, con equipo decente, de mas de un asura te salvas con un 6% de hp mas...
Pero como digo, y como dice Dasten, en el RO, primero las manos, después el equipo, y después me haces todos los logaritmos y derivadas que quieras.
Estoy seguro que este tio ha entendido por FAS, Falcon Asault, y no Focused Arrow Strike.... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJJ
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La cosa esque demuestres lo que demuestres, venderías mas caras la vs +0 que +6, sean mejor o peor, y eso que te as arriesgado a romperlas xD.
Yo creo que lo que paso es que por accidente las refino a +1, y las quiso subier a +6 a ver si sacaba algo xD
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Con esto todo me quedó claro...
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Mira, no entiendo una cosa...
Por que a la hora de jugar a tu favor, dices que las mátematicas son dios en el RO, y cuando esto se vuelve en tu contra dices que un 6% mas de HP no te va a salvar de un asura ??
No te debería salvar, pero si eres un profe, y llevas full reducciones, y con el Energy Coat, y tienes una build decente, con equipo decente, de mas de un asura te salvas con un 6% de hp mas...
Pero como digo, y como dice Dasten, en el RO, primero las manos, después el equipo, y después me haces todos los logaritmos y derivadas que quieras.
Estoy seguro que este tio ha entendido por FAS, Falcon Asault, y no Focused Arrow Strike.... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJJ
Che porque no practicas un poquito comprension de lectura???
"dices que las matematicas son dios en el ro"...cuando dije eso a ver decime?
te di un ejemplo con numeros y te demostre lo que vos ni por asomo hubieses pensado, simple .
y si , sigo pensando que 600 -700 hp demas , de 20 asuras te salva 1.
y ya les dije , no tienen idea de como juego asique,no se que hablan de manos y cosas asi ? :l te puedo asegurar que en juego en equipo los paseo al 90% de los que escriben aca
y como final voy a decir , y si ustedes dos son unos vivos barbaros justamente lo van a apoyar a el porque yo les demostre lo contrario a ustedes...
en fin no esperaba que cambien de opinion pero piensen un poqito (y lo de las manos lo guardamos para la woe D:)
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Demostrado lo contrario? pero si lo que has demostrado es lo contrario de lo contrario, algo asi como lo contrariesisisismo de lo que querias contrariar xDDDDDD
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La cosa esque demuestres lo que demuestres, venderías mas caras la vs +0 que +6, sean mejor o peor, y eso que te as arriesgado a romperlas xD.
Yo creo que lo que paso es que por accidente las refino a +1, y las quiso subier a +6 a ver si sacaba algo xD
sabes que no che...
eran de mi novia , las refino a +4 (ella no juega mucho) me las regalo y dije buen, ya fue las refino a +6 y aca estamos
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Demostrado lo contrario? pero si lo que has demostrado es lo contrario de lo contrario, algo asi como lo contrariesisisismo de lo que querias contrariar xDDDDDD
XDDD XDDD XDD
lo unico que haces es tirar oraciones asi sueltas asiq ni me gasto en responderte algo serio
Veronica me quiere bolacear x dios JAJA , okey ..go a jugar a las barbies
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No consiento que alguien que no pone las comas donde deben ir para una buena redacción e interpretación posterior me diga que tengo que practicar compresión lectora.
Viendo tus post, se nota que quieres vender eso y defenderte de los que en un principio te dijeron que muy mal lo de upgradearlas, te defiendes con el motivo de las matemáticas, te molestas en hacer unos cálculos inútiles, ya que no son aplicables al RO... Es como decir que matando tal cantidad de monstruos, te deben caer tal cantidad de items, porque no amigo, el RO no va por estadistica, va por probabilidades en un momento concreto.
Comprensión lectora es lo que tengo para ver que te estás defendiendo con un argumento basado en las matemáticas, aunque no digas explicitamente "Hey, las matemáticas son el Dios del RO...".
Por dios, en toda redacción se ponene ejemplos, y se usan recursos literarios... No hace falta que todo lo que diga se interprete al pie de la letra.... Existen las exageraciones.
Por cierto, no se Dasten si se habrá referido a ti con eso de las manos, pero yo no, yo estaba generalizando, no sé ni quien eres, no puedo juzgarte sin haberte visto, pero sin referirme a nadie, siguiendo la regla general, te puedo asegurar que:
Manos > Matemática
Y más cuando el cambio es mínimo.
Por cierto, 6% de HP no te salva de un asura, pero la defensa tampoco.
Saludos, señor comprensión lectora, espero que todo lo que se ha dicho arriba sea de tu entendimiento, no me gustaría que me criticases por errores tuyos.
Demostrado lo contrario? pero si lo que has demostrado es lo contrario de lo contrario, algo asi como lo contrariesisisismo de lo que querias contrariar xDDDDDD
XDDD XDDD XDD
lo unico que haces es tirar oraciones asi sueltas asiq ni me gasto en responderte algo serio
Veronica me quiere bolacear x dios JAJA , okey ..go a jugar a las barbies
Ya te dije, no se si a ti o a otra persona (en otro tema que ando liado, por una juego de Rol de espias), que tu no entiendas algo no quiere decir que las palabras de la otra persona sean aleatorias y sin sentido.
Bye ~
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La cosa esque demuestres lo que demuestres, venderías mas caras la vs +0 que +6, sean mejor o peor, y eso que te as arriesgado a romperlas xD.
Yo creo que lo que paso es que por accidente las refino a +1, y las quiso subier a +6 a ver si sacaba algo xD
sabes que no che...
eran de mi novia , las refino a +4 (ella no juega mucho) me las regalo y dije buen, ya fue las refino a +6 y aca estamos
Ha ok ahora comprendo todo xd.
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JO pues dire q de rendir, ummmm yo prefiero wool y tindal jeje, aunq es mucho mejor el combo diablos botas y diablos manteou, seria cuestion de gustos, pero si vamos a esto, es que a ver dices garments, que garment usarias, diablos manteou la unica q es mejor q la wool en este server, y si usas esa es mejor x dond lo veas diablos boots,
saludos
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1.1) el dia que un sniper me mate capaz me ponga a pensar en eso :0 ...jugaras gvgs muy fracas como para no tener un hp que de pneuma y te baje media guild (?)
2)6% de hp te va a salvar de un asura?
3)me nombraste criticos y solo me dijiste fas
3) assa de criticos matando gente? , los assa pvperos son de sonic , los criticos son petadores, de los primeros hay que defenderse
Ok, ya está bien de tonterías por hoy
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(http://www.threadbombing.com/data/media/54/puppet_facepalm.gif)
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2)6% de hp te va a salvar de un asura?
Y...+10 de defensa te va a salvar de un asura?
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A ver... hagamos matematica:
Diablos boots: da 10 veces tu nivel en HP (si mal no recuerdo) eso es maximo 990 HP en combo con con Diablos manteu +6% HP (dependiendo del job, y hp variable) + carta de uso comun en diablos (10% minimo de HP extra) eso nos da 16% extra de hp mas 990 que incluyen raydric, 5% extra del manteu y otras reducciones si te puede salvar de un azura
10 de def no
Esta bien buscar usos alternos del equipo, ya que asi nace todo lo nuevo, pero no exageres por mas que pruebes matematicamente la utilidad de dichas boots (que a mi como conocedor de la publicidad me parece mas bien una estrategia de venta para salvar algo que no es nada atractivo) hay mejores gears para la mayoria de las clases, pero bueno, como dijo Behe, ya va en cuestion de gustos, personalmente yo no te las compraba ni muerto
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Para algo que si rinden es mobear en thor solo eso o parecido.
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Con este lag nada rinde, así que bueh...
@On
4)Bueno , la hora de la pavada parapaparababarabarababra (8) , aspriska > poxi skin fragment..actualizate (?)
@Edit
Es Asprika : http://ratemyserver.net/index.php?iname=asprika&page=item_db&isearch=Search&itype=-1
Me explicas lo de este ítem? ya que me indica que no tiene resultado de drop, dandome la conclusión de que se implementa o se utiliza por donación. obviamente no esta en este servidor, pero si me indicas que lo dropea o que quest se consigue, si no, bueno implementación customizable por parte de un servidor.
P.D: Escribir bien el nick de un item > All
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1)La verdad deja de hablar de manos o no manos porque no tenes ni idea de como agito D:
1.1) el dia que un sniper me mate capaz me ponga a pensar en eso :0 ...jugaras gvgs muy fracas como para no tener un hp que de pneuma y te baje media guild (?)
2)6% de hp te va a salvar de un asura?
3)me nombraste criticos y solo me dijiste fas
4)Bueno , la hora de la pavada parapaparababarabarababra (8) , aspriska > poxi skin fragment..actualizate (?)
5)me creo que soy dios por unas VS+6? XDDDD , las postie y la gente empezo a burlarse(total es gratis) y solo vine y les demostre que no es mala como el 90% de la gente cree :D happy?
chau piwinn , amigacho
1) De entrada, no hablaba de tus manos, sino de las manos con las que se juegan aqui las WoEs, que por cierto no son muy buenas, que tu juegues bien, me la sopla.. xD! Solo te estoy comparando las woes de aqui con las de otros servers, donde todo es diferente.
1.1) Un Sniper no, pero 4 Sniper en un GvG tirando FAS (Sí, listezas, FAS Significa Focused Arrow Strike) que usada en woe como debe de ser, el 90% de los golpes son criticos, con lo que ignoran defensa.. Ohh Dios! Esos 10 de defensa nos van a venir de puuuta madre, tío. Prefiero un 6% de hp..
2) 6% De HP segun el job pueden ser muy utiles, como por ejemplo un Pala FS, que se mete los 10 de defensas de las variants por el ogt. De todas formas, tu sobrevivirias a un asura teniendo 10 mas de def? Pues va a ser que no.
3) No es por nada, pero como te digo anteriormente, en mi pueblo y donde he jugado Woes, los FAS son criticos, y 4 sniper quitandote 4k/sec pican, y quien estaran ahi? tus 10 de defensa? Ah no, que es ignorada, pero un 6% de HP se nota algo mas no? (Hay otros ataques en Woe que ignoran defensa, pero que paso de citarlos.)
4) Te aseguro que cuando tengas la economia para poder adquirir un Asprika, la tendras para pillarte una Diablos Boots +9 con antique, que son bastante mejores que unas VS+6.... Ya que nos ponemos Chetos...
5) El 90% de la gente no cree mal, sino que tu, y el otro 9% que crees tener de tu parte no tiene ni puta idea.
ERI UN WN RQLIAO POH, ASPRENDE A SKRIVIR I A ARSGUMENTAR VIEM, K IO C K LO K DISES TE LO INBENTAS.
"Chau piwinn" x)
Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje. Puto samu, que por tu culpa me sale el cartelito rojo de los cojones.. xD Por cierto, el Asprika es un Goodlike Item, cuando este vea un en su vida, significara que sabe hacer servidores caseros.. =D
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No consiento que alguien que no pone las comas donde deben ir para una buena redacción e interpretación posterior me diga que tengo que practicar compresión lectora.
Viendo tus post, se nota que quieres vender eso y defenderte de los que en un principio te dijeron que muy mal lo de upgradearlas, te defiendes con el motivo de las matemáticas, te molestas en hacer unos cálculos inútiles, ya que no son aplicables al RO... Es como decir que matando tal cantidad de monstruos, te deben caer tal cantidad de items, porque no amigo, el RO no va por estadistica, va por probabilidades en un momento concreto.
Comprensión lectora es lo que tengo para ver que te estás defendiendo con un argumento basado en las matemáticas, aunque no digas explicitamente "Hey, las matemáticas son el Dios del RO...".
Por dios, en toda redacción se ponene ejemplos, y se usan recursos literarios... No hace falta que todo lo que diga se interprete al pie de la letra.... Existen las exageraciones.
Por cierto, no se Dasten si se habrá referido a ti con eso de las manos, pero yo no, yo estaba generalizando, no sé ni quien eres, no puedo juzgarte sin haberte visto, pero sin referirme a nadie, siguiendo la regla general, te puedo asegurar que:
Manos > Matemática
Y más cuando el cambio es mínimo.
Por cierto, 6% de HP no te salva de un asura, pero la defensa tampoco.
Saludos, señor comprensión lectora, espero que todo lo que se ha dicho arriba sea de tu entendimiento, no me gustaría que me criticases por errores tuyos.
Demostrado lo contrario? pero si lo que has demostrado es lo contrario de lo contrario, algo asi como lo contrariesisisismo de lo que querias contrariar xDDDDDD
XDDD XDDD XDD
lo unico que haces es tirar oraciones asi sueltas asiq ni me gasto en responderte algo serio
Veronica me quiere bolacear x dios JAJA , okey ..go a jugar a las barbies
Ya te dije, no se si a ti o a otra persona (en otro tema que ando liado, por una juego de Rol de espias), que tu no entiendas algo no quiere decir que las palabras de la otra persona sean aleatorias y sin sentido.
Bye ~
no entiendo tus motivos de porque unos simples calculos no son aplicables al ro la verdad, me estas mezclando un pvp con dropeo de items no se que tiene que ver una cosa con la otra ¿?
-Respecto a los del 6% de hp te cito "6% de hp no te salva de un asura , pero la defensa tampoco" y de esto te digo que si leyeras bien las cosas te hubieras dado cuenta que escribi unos post mas atras que no mezclemos el asura en esto pero no, vos te empeñas en seguir.. parece que: 1) o no queres leer 2) o no sabes leer.
Te cito por ultima vez "te molestas en hacer unos cálculos inútiles, ya que no son aplicables al RO" , el ro (como asi todos los juegos) no es mas que numeros y cuentas y me estas diciendo que no se aplica?
como te pensas que se calcula un daño , una vida o cualquier cosa ? y encima ahora me vas a decir :"ah pero vos no entendes lo que quiero decir realmente bla bla " pero bueno mejor guardatelo :D
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no entiendo tus motivos de porque unos simples calculos no son aplicables al ro la verdad, me estas mezclando un pvp con dropeo de items no se que tiene que ver una cosa con la otra ¿?
En Woe lo unico que te deberia de matar de 1 golpe son asuras o mucho dmg critico de golpe (FAS), por lo que si tienes manos, sabrás potear y no morir.. de todas formas, que pasa?, que no hay asuras en Woe? o es que no te favorece hablar de él?
En fin..
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1)La verdad deja de hablar de manos o no manos porque no tenes ni idea de como agito D:
1.1) el dia que un sniper me mate capaz me ponga a pensar en eso :0 ...jugaras gvgs muy fracas como para no tener un hp que de pneuma y te baje media guild (?)
2)6% de hp te va a salvar de un asura?
3)me nombraste criticos y solo me dijiste fas
4)Bueno , la hora de la pavada parapaparababarabarababra (8) , aspriska > poxi skin fragment..actualizate (?)
5)me creo que soy dios por unas VS+6? XDDDD , las postie y la gente empezo a burlarse(total es gratis) y solo vine y les demostre que no es mala como el 90% de la gente cree :D happy?
chau piwinn , amigacho
1) De entrada, no hablaba de tus manos, sino de las manos con las que se juegan aqui las WoEs, que por cierto no son muy buenas, que tu juegues bien, me la sopla.. xD! Solo te estoy comparando las woes de aqui con las de otros servers, donde todo es diferente.
1.1) Un Sniper no, pero 4 Sniper en un GvG tirando FAS (Sí, listezas, FAS Significa Focused Arrow Strike) que usada en woe como debe de ser, el 90% de los golpes son criticos, con lo que ignoran defensa.. Ohh Dios! Esos 10 de defensa nos van a venir de puuuta madre, tío. Prefiero un 6% de hp..
2) 6% De HP segun el job pueden ser muy utiles, como por ejemplo un Pala FS, que se mete los 10 de defensas de las variants por el ogt. De todas formas, tu sobrevivirias a un asura teniendo 10 mas de def? Pues va a ser que no.
3) No es por nada, pero como te digo anteriormente, en mi pueblo y donde he jugado Woes, los FAS son criticos, y 4 sniper quitandote 4k/sec pican, y quien estaran ahi? tus 10 de defensa? Ah no, que es ignorada, pero un 6% de HP se nota algo mas no? (Hay otros ataques en Woe que ignoran defensa, pero que paso de citarlos.)
4) Te aseguro que cuando tengas la economia para poder adquirir un Asprika, la tendras para pillarte una Diablos Boots +9 con antique, que son bastante mejores que unas VS+6.... Ya que nos ponemos Chetos...
5) El 90% de la gente no cree mal, sino que tu, y el otro 9% que crees tener de tu parte no tiene ni puta idea.
ERI UN WN RQLIAO POH, ASPRENDE A SKRIVIR I A ARSGUMENTAR VIEM, K IO C K LO K DISES TE LO INBENTAS.
"Chau piwinn" x)
Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje. Puto samu, que por tu culpa me sale el cartelito rojo de los cojones.. xD Por cierto, el Asprika es un Goodlike Item, cuando este vea un en su vida, significara que sabe hacer servidores caseros.. =D
el dia que vea 4 sniper tirando fas a placer y se lleve media guild te voy a dar la razon te lo aseguro.
No se si te daras cuenta pero solamente me das ejemplos de caso tan particulares que eso no me sirve de nada la verdad(un pala de fs y fas).
Yo te puedo nombrar tantas skills que serviria mas la def que no me daria la hoja.
y lo de la asprika te lo tomaste demasiado en serio me parece hay algo que se llama ironia ;)
-
¿Y del FAS?
¿O de la bombas?
¿o de un SG con Piercing?
Resumen: no sirve (al menos no en woe)
Itu, francamente creo que tu quieres vender tu item, y es todo
-
no entiendo tus motivos de porque unos simples calculos no son aplicables al ro la verdad, me estas mezclando un pvp con dropeo de items no se que tiene que ver una cosa con la otra ¿?
En Woe lo unico que te deberia de matar de 1 golpe son asuras o mucho dmg critico de golpe (FAS), por lo que si tienes manos, sabrás potear y no morir.. de todas formas, que pasa?, que no hay asuras en Woe? o es que no te favorece hablar de él?
En fin..
De asura dije que no lo tomaba porque si un champ con equipo decente te da asura a menos que tengas ghostring o deviling te mata
tengas 10000 de hp o 10600 o tengas 15000 hp o 15900 hp
-
Creo que ya fue mucha discusion por un item de 2M no?
-
1)La verdad deja de hablar de manos o no manos porque no tenes ni idea de como agito D:
1.1) el dia que un sniper me mate capaz me ponga a pensar en eso :0 ...jugaras gvgs muy fracas como para no tener un hp que de pneuma y te baje media guild (?)
2)6% de hp te va a salvar de un asura?
3)me nombraste criticos y solo me dijiste fas
4)Bueno , la hora de la pavada parapaparababarabarababra (8) , aspriska > poxi skin fragment..actualizate (?)
5)me creo que soy dios por unas VS+6? XDDDD , las postie y la gente empezo a burlarse(total es gratis) y solo vine y les demostre que no es mala como el 90% de la gente cree :D happy?
chau piwinn , amigacho
1) De entrada, no hablaba de tus manos, sino de las manos con las que se juegan aqui las WoEs, que por cierto no son muy buenas, que tu juegues bien, me la sopla.. xD! Solo te estoy comparando las woes de aqui con las de otros servers, donde todo es diferente.
1.1) Un Sniper no, pero 4 Sniper en un GvG tirando FAS (Sí, listezas, FAS Significa Focused Arrow Strike) que usada en woe como debe de ser, el 90% de los golpes son criticos, con lo que ignoran defensa.. Ohh Dios! Esos 10 de defensa nos van a venir de puuuta madre, tío. Prefiero un 6% de hp..
2) 6% De HP segun el job pueden ser muy utiles, como por ejemplo un Pala FS, que se mete los 10 de defensas de las variants por el ogt. De todas formas, tu sobrevivirias a un asura teniendo 10 mas de def? Pues va a ser que no.
3) No es por nada, pero como te digo anteriormente, en mi pueblo y donde he jugado Woes, los FAS son criticos, y 4 sniper quitandote 4k/sec pican, y quien estaran ahi? tus 10 de defensa? Ah no, que es ignorada, pero un 6% de HP se nota algo mas no? (Hay otros ataques en Woe que ignoran defensa, pero que paso de citarlos.)
4) Te aseguro que cuando tengas la economia para poder adquirir un Asprika, la tendras para pillarte una Diablos Boots +9 con antique, que son bastante mejores que unas VS+6.... Ya que nos ponemos Chetos...
5) El 90% de la gente no cree mal, sino que tu, y el otro 9% que crees tener de tu parte no tiene ni puta idea.
ERI UN WN RQLIAO POH, ASPRENDE A SKRIVIR I A ARSGUMENTAR VIEM, K IO C K LO K DISES TE LO INBENTAS.
"Chau piwinn" x)
Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje. Puto samu, que por tu culpa me sale el cartelito rojo de los cojones.. xD Por cierto, el Asprika es un Goodlike Item, cuando este vea un en su vida, significara que sabe hacer servidores caseros.. =D
el dia que vea 4 sniper tirando fas a placer y se lleve media guild te voy a dar la razon te lo aseguro.
No se si te daras cuenta pero solamente me das ejemplos de caso tan particulares que eso no me sirve de nada la verdad(un pala de fs y fas).
Yo te puedo nombrar tantas skills que serviria mas la def que no me daria la hoja.
y lo de la asprika te lo tomaste demasiado en serio me parece hay algo que se llama ironia ;)
En Woe matan los Asuras, los acids y los FAS (si las woes de este server fueran decentes)
Todas esas skills traspasan la def.
En woe no mata: todas las otras skills (alomejor algun Sonic cheto)
Di sinó en que casos es mejor la def en WOE? un BB? TTS?
-
¿Y del FAS?
¿O de la bombas?
¿o de un SG con Piercing?
Resumen: no sirve (al menos no en woe)
Itu, francamente creo que tu quieres vender tu item, y es todo
:S
si quisiera vender el item realmente a toda costa me hubiese quedado callado y lo hubiera puesto en alberta D:
O se supone que estoy haciendo una estrategia para ponerme a medio mundo en contra y asi poder venderla (¿?)
Solo le muestro a la gente que no es todo como lo ven y menos para burlarse si nunca se dedicaron a ver como era realmente
-
Ya, y no pensaste en compararlas con las diabolus boots?
-
Podria ser una buena inversion.
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1)La verdad deja de hablar de manos o no manos porque no tenes ni idea de como agito D:
1.1) el dia que un sniper me mate capaz me ponga a pensar en eso :0 ...jugaras gvgs muy fracas como para no tener un hp que de pneuma y te baje media guild (?)
2)6% de hp te va a salvar de un asura?
3)me nombraste criticos y solo me dijiste fas
4)Bueno , la hora de la pavada parapaparababarabarababra (8) , aspriska > poxi skin fragment..actualizate (?)
5)me creo que soy dios por unas VS+6? XDDDD , las postie y la gente empezo a burlarse(total es gratis) y solo vine y les demostre que no es mala como el 90% de la gente cree :D happy?
chau piwinn , amigacho
1) De entrada, no hablaba de tus manos, sino de las manos con las que se juegan aqui las WoEs, que por cierto no son muy buenas, que tu juegues bien, me la sopla.. xD! Solo te estoy comparando las woes de aqui con las de otros servers, donde todo es diferente.
1.1) Un Sniper no, pero 4 Sniper en un GvG tirando FAS (Sí, listezas, FAS Significa Focused Arrow Strike) que usada en woe como debe de ser, el 90% de los golpes son criticos, con lo que ignoran defensa.. Ohh Dios! Esos 10 de defensa nos van a venir de puuuta madre, tío. Prefiero un 6% de hp..
2) 6% De HP segun el job pueden ser muy utiles, como por ejemplo un Pala FS, que se mete los 10 de defensas de las variants por el ogt. De todas formas, tu sobrevivirias a un asura teniendo 10 mas de def? Pues va a ser que no.
3) No es por nada, pero como te digo anteriormente, en mi pueblo y donde he jugado Woes, los FAS son criticos, y 4 sniper quitandote 4k/sec pican, y quien estaran ahi? tus 10 de defensa? Ah no, que es ignorada, pero un 6% de HP se nota algo mas no? (Hay otros ataques en Woe que ignoran defensa, pero que paso de citarlos.)
4) Te aseguro que cuando tengas la economia para poder adquirir un Asprika, la tendras para pillarte una Diablos Boots +9 con antique, que son bastante mejores que unas VS+6.... Ya que nos ponemos Chetos...
5) El 90% de la gente no cree mal, sino que tu, y el otro 9% que crees tener de tu parte no tiene ni puta idea.
ERI UN WN RQLIAO POH, ASPRENDE A SKRIVIR I A ARSGUMENTAR VIEM, K IO C K LO K DISES TE LO INBENTAS.
"Chau piwinn" x)
Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje. Puto samu, que por tu culpa me sale el cartelito rojo de los cojones.. xD Por cierto, el Asprika es un Goodlike Item, cuando este vea un en su vida, significara que sabe hacer servidores caseros.. =D
el dia que vea 4 sniper tirando fas a placer y se lleve media guild te voy a dar la razon te lo aseguro.
No se si te daras cuenta pero solamente me das ejemplos de caso tan particulares que eso no me sirve de nada la verdad(un pala de fs y fas).
Yo te puedo nombrar tantas skills que serviria mas la def que no me daria la hoja.
y lo de la asprika te lo tomaste demasiado en serio me parece hay algo que se llama ironia ;)
En Woe matan los Asuras, los acids y los FAS (si las woes de este server fueran decentes)
Todas esas skills traspasan la def.
En woe no mata: todas las otras skills (alomejor algun Sonic cheto)
Di sinó en que casos es mejor la def en WOE? un BB? TTS?
Te digo que casos? .
Todas menos esas 3 o 4 skills.
Te aviso que tambien reduce magias.
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¿Y del FAS?
¿O de la bombas?
¿o de un SG con Piercing?
Resumen: no sirve (al menos no en woe)
Itu, francamente creo que tu quieres vender tu item, y es todo
:S
si quisiera vender el item realmente a toda costa me hubiese quedado callado y lo hubiera puesto en alberta D:
O se supone que estoy haciendo una estrategia para ponerme a medio mundo en contra y asi poder venderla (¿?)
Solo le muestro a la gente que no es todo como lo ven y menos para burlarse si nunca se dedicaron a ver como era realmente
Que se te nota a kilometros lo n00b que eres, NADIE pero NADIE usa potas de NPC para helearse hamijo
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Es verdad, a def reduce magias... (?)
Entonces la Mdef reduce...?
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Te aviso que tambien reduce magias.
Es posible.
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Ya, y no pensaste en compararlas con las diabolus boots?
no , pero lo del diabolus manteau fue un ejemplo que puse para el otro que estaba jodiendo.
Yo ahora las estoy usando con un hw y como uso combo survivor manteu y survivor rod . no podria haber otro combo con shoes.
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Que se te nota a kilometros lo n00b que eres, nadie, pero nadie usa potas de NPC para helearse.
Algunas defensas aqui se podian pasar con White Pots.
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¿Y del FAS?
¿O de la bombas?
¿o de un SG con Piercing?
Resumen: no sirve (al menos no en woe)
Itu, francamente creo que tu quieres vender tu item, y es todo
:S
si quisiera vender el item realmente a toda costa me hubiese quedado callado y lo hubiera puesto en alberta D:
O se supone que estoy haciendo una estrategia para ponerme a medio mundo en contra y asi poder venderla (¿?)
Solo le muestro a la gente que no es todo como lo ven y menos para burlarse si nunca se dedicaron a ver como era realmente
Que se te nota a kilometros lo n00b que eres, NADIE pero NADIE usa potas de NPC para helearse hamijo
es un ejemplo capo , lo puse por poner 300 de hp
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el dia que vea 4 sniper tirando fas a placer y se lleve media guild te voy a dar la razon te lo aseguro.
No se si te daras cuenta pero solamente me das ejemplos de caso tan particulares que eso no me sirve de nada la verdad(un pala de fs y fas).
Yo te puedo nombrar tantas skills que serviria mas la def que no me daria la hoja.
y lo de la asprika te lo tomaste demasiado en serio me parece hay algo que se llama ironia ;)
El dia que juegues fuera de XatiyaRo aprenderas muchas cosas, Pequeño Saltamontes, que aquí las Woes sean una mierda no significan que lo sean en otro servidores.. :x
Ejemplos de casos particulares? pero que quieres, que coja una calculadora?
Por ejemplo, un Buen cross tiene 18k de HP, si por ejemplo recibes un atk de 10k (imaginemos que ignoramos reducciones, etc). Tus 10 de defensa dejarian el dmg en 9k. Un 6% de 18000 es segun mis calculos son 1080 de HP, por lo que reduces 80 mas de HP. Pero claro, esto es un supuesto ignorando Skills, reducciones etc que si te pones a calcularlas, la difierencia sera mucho mayor por lo que me darias la razon.
Puede que este durmiendo a esta hora, ya que llevo un dia que no veas, pero para esto todavia me llega.
Qué le pasa al ejemplo del Pala? no te gusta? un pala que este dando devotion tiene la defensa de los personajes a quien devotea, por lo que la variants te den 10, como si te dan 100, el dmg recivido sera el mismo.
De todas formas, tu juegas aqui no? Hay proxi? No, Hay otro manteau que fuera de combo rinde algo? Pocos. Lo que mas rinde sigue siendo el combo de Tidals + Wool, que con un buen refine + Green ferus > Variant shoes + 6.
Por cierto, ironía no, si me vas a comparar los garments con algo, que sea de verdad, o sino te callas y me das la razon, porque la tengo.
Cuentame algo que no sepa anda.
Advertencia - mientras estabas escribiendo, fueron publicadas 14 respuestas. Probablemente desees revisar tu mensaje. LOL, Nuevo record xDDDDDDDDD
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¿Y del FAS?
¿O de la bombas?
¿o de un SG con Piercing?
Resumen: no sirve (al menos no en woe)
Itu, francamente creo que tu quieres vender tu item, y es todo
:S
si quisiera vender el item realmente a toda costa me hubiese quedado callado y lo hubiera puesto en alberta D:
O se supone que estoy haciendo una estrategia para ponerme a medio mundo en contra y asi poder venderla (¿?)
Solo le muestro a la gente que no es todo como lo ven y menos para burlarse si nunca se dedicaron a ver como era realmente
No, se supone que te rebuscaste un argumento "decente" para que pudieras venderlas y haber si algun inexperto caia
Puedo que no todo sea como lo ven los demas, en eso estoy de acuerdo, pero el gato no tiene 5 pies ni 3 (a menos que sea cojo), hay cosas que si no tienen vuelta de hoja y esta es una, las variant +6 no son tan utiles como unas diablos o unas tidals
Advertencia - mientras estabas escribiendo, fueron publicadas 7 respuestas. Probablemente desees revisar tu mensaje.
dejen escribir...
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Que se te nota a kilometros lo n00b que eres, nadie, pero nadie usa potas de NPC para helearse.
Algunas defensas aqui se podian pasar con White Pots.
Lo se D:
Hola soy nuebo itu tambien :D
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Es verdad, a def reduce magias... (?)
Entonces la Mdef reduce...?
soft def no reduce
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1)La verdad deja de hablar de manos o no manos porque no tenes ni idea de como agito D:
1.1) el dia que un sniper me mate capaz me ponga a pensar en eso :0 ...jugaras gvgs muy fracas como para no tener un hp que de pneuma y te baje media guild (?)
2)6% de hp te va a salvar de un asura?
3)me nombraste criticos y solo me dijiste fas
4)Bueno , la hora de la pavada parapaparababarabarababra (8) , aspriska > poxi skin fragment..actualizate (?)
5)me creo que soy dios por unas VS+6? XDDDD , las postie y la gente empezo a burlarse(total es gratis) y solo vine y les demostre que no es mala como el 90% de la gente cree :D happy?
chau piwinn , amigacho
1) De entrada, no hablaba de tus manos, sino de las manos con las que se juegan aqui las WoEs, que por cierto no son muy buenas, que tu juegues bien, me la sopla.. xD! Solo te estoy comparando las woes de aqui con las de otros servers, donde todo es diferente.
1.1) Un Sniper no, pero 4 Sniper en un GvG tirando FAS (Sí, listezas, FAS Significa Focused Arrow Strike) que usada en woe como debe de ser, el 90% de los golpes son criticos, con lo que ignoran defensa.. Ohh Dios! Esos 10 de defensa nos van a venir de puuuta madre, tío. Prefiero un 6% de hp..
2) 6% De HP segun el job pueden ser muy utiles, como por ejemplo un Pala FS, que se mete los 10 de defensas de las variants por el ogt. De todas formas, tu sobrevivirias a un asura teniendo 10 mas de def? Pues va a ser que no.
3) No es por nada, pero como te digo anteriormente, en mi pueblo y donde he jugado Woes, los FAS son criticos, y 4 sniper quitandote 4k/sec pican, y quien estaran ahi? tus 10 de defensa? Ah no, que es ignorada, pero un 6% de HP se nota algo mas no? (Hay otros ataques en Woe que ignoran defensa, pero que paso de citarlos.)
4) Te aseguro que cuando tengas la economia para poder adquirir un Asprika, la tendras para pillarte una Diablos Boots +9 con antique, que son bastante mejores que unas VS+6.... Ya que nos ponemos Chetos...
5) El 90% de la gente no cree mal, sino que tu, y el otro 9% que crees tener de tu parte no tiene ni puta idea.
ERI UN WN RQLIAO POH, ASPRENDE A SKRIVIR I A ARSGUMENTAR VIEM, K IO C K LO K DISES TE LO INBENTAS.
"Chau piwinn" x)
Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje. Puto samu, que por tu culpa me sale el cartelito rojo de los cojones.. xD Por cierto, el Asprika es un Goodlike Item, cuando este vea un en su vida, significara que sabe hacer servidores caseros.. =D
el dia que vea 4 sniper tirando fas a placer y se lleve media guild te voy a dar la razon te lo aseguro.
No se si te daras cuenta pero solamente me das ejemplos de caso tan particulares que eso no me sirve de nada la verdad(un pala de fs y fas).
Yo te puedo nombrar tantas skills que serviria mas la def que no me daria la hoja.
y lo de la asprika te lo tomaste demasiado en serio me parece hay algo que se llama ironia ;)
En Woe matan los Asuras, los acids y los FAS (si las woes de este server fueran decentes)
Todas esas skills traspasan la def.
En woe no mata: todas las otras skills (alomejor algun Sonic cheto)
Di sinó en que casos es mejor la def en WOE? un BB? TTS?
Te digo que casos? .
Todas menos esas 3 o 4 skills.
Te aviso que tambien reduce magias.
I cuales son esos casos? Dime tres en los que sirva mas la def
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Soft Def no reduce.
Tiene razon.
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Ya, y no pensaste en compararlas con las diabolus boots?
no , pero lo del diabolus manteau fue un ejemplo que puse para el otro que estaba jodiendo.
Yo ahora las estoy usando con un hw y como uso combo survivor manteu y survivor rod . no podria haber otro combo con shoes.
Debes de cojer una defensa de 3 pares de cojones con tu HW... xDDDDDDDDDDDD
PD:
Te aviso que tambien reduce magias.
Es posible.
+1(?)
En fin, lo que hay que leer....
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Bueno en vista de que no voy a tocar el foro hasta el sabado y ahora me voy lo cierro,
no voy a dejar que se regocijen sin poder llevarles la contra D: