XatiyaRO

General => Sugerencias => Mensaje iniciado por: · YUGULO · en 14 de Mayo de 2012, 20:00:46 pm

Título: Crear "Wall Street"
Publicado por: · YUGULO · en 14 de Mayo de 2012, 20:00:46 pm
¿Darle un empujoncito al server? Nada mejor que la... ¡¡ AVARICIA !!

(http://www.islamtimes.org/images/docs/000115/n00115407-b.jpg)

Resumen de la idea: crear Wall Street, una bolsa de valores, compra-venta de acciones, subidas y bajadas de las mismas. Avaricia, poder, dominación...  ¡¡¡Todo por NPC!!! Funcionamiento similar al NPC estilista de Prontera y al de donación por el tema de puntos consumidos, etc.

Inicio: Todo guildmaster puede ir a un NPC y adquirir un paquete de acciones (bloque de 1.000) con un valor inicial fijo (por ejemplo, 1.000z/u, total bloque = 1.000.000). Ese sería el inicio, la entrada de la guild en bolsa, y dicha guild no puede romperse a menos que el guildmaster cuente con el 100% de las acciones. Como todos sabéis, al hacer una venta (vending) hay un % que se queda el server, en vez de eso iría destinado a ser repartido entre esas acciones. Si un jugador (de la guild o ajeno) adquiere 1 sola acción, ganará la parte correspondiente de zeni.

Ejemplo BASICO: YUGULO 700 acciones, Elmekia 200 acciones, Insomnio 100 acciones... cada uno las ha comprado por 1.000z/u. La guild de esas acciones vende en ese día (23:59) por un remanente total de 5000 zenis (ese dichoso dinero que no llega a los merchs, se lo queda el server). Pues al día siguiente todos obtienen que sus acciones pasan de valer 1.000z/u a 1.005z/u (5000 zenis entre 1000 acciones = incremento de 5 zenis por acción). Elmekia decide vender ese día sus acciones de esa empresa, las pone en venta en el NPC en SUBASTA comenzando con un valor inicial del 90% de su precio. Insomnio puja y al final del día (22:00) las compra por 1.095z/u y pasan a ser de su propiedad (¡¡pero su valor en bolsa no es 1095z/u!!), la banquera "Wal Street" de Elmekia incrementa en ese mismo valor. La guild-empresa XYZABC obtiene un incremento proporcional en el precio de todas sus acciones debido a que parte de las mismas se ha vendido al alza. ¿Y si nadie quiere comprar las acciones de esa empresa? Comenzarían un proceso de depreciación porque tendría que ir vendiéndolas cada vez a menor precio.

Creo que hasta aquí todos os habéis enterado de cómo funciona la compra y venta de acciones, sería todo por NPC y de forma muy similar (por no decir casi exacto) en funcionamiento al NPC estilista de Prontera:
- Menú de compra: comprar acciones de OTROS, lista por precio, en rojo a la baja, en verde en alza...
- Menú de venta: acciones MIAS que pongo en venta, mismo esquema que anterior.
- Menú "mis acciones": Acciones que tengo guardadas (no en venta), comprobar cotización.
- Menú "Banquera Wall Street": Ganancia acumulada. Solo se puede sacar dinero.


¿Cómo se calcularía aplicado al server la tendencia al alza y a la baja de las acciones? De forma muy sencilla, con un ejemplo:

Supongamos unas acciones de guild-empresa A que valen X, por ventas merch ahora X+10, por subasta en bolsa se queda en X+15.
Otras acciones distintas B que valen Y, por ventas merch Y+40, por subasta se queda en Y+100.
Otras acciones distintas C que valen Z, por ventas merch Z+1, por subasta se queda en Z-5.
A las 22:00 se cierra la bolsa. A las 0:00 se abre de nuevo y las empresas A y B habrán aumentado su precio por acción, la empresa C habrá perdido parte de su valor en bolsa.


¿QUEREIS MAS AVARICIA Y PODER? Yo sé que si.
Se podría añadir a la propuesta que si obtienes el 51% de las acciones totales de una guild-empresa automáticamente se haga un @changegm (¿era así el comando?) y pases a ser el guildmaster. un buen método para comprar guilds basura y revalorizarlas o hacerte con una guild que te cae mal comprando sus acciones. Hombre, también hay que decir que todo guildmaster inteligente se asegurará de no vender mas del 49% de sus acciones por si acaso otro junta el 51% restante...


Pensad que comprar acciones es como ir a comprar una vaca lechera: las buenas, las que dan mucha leche, se las rifarán; las que no dan nada se venden bajo, o no se venden y el granjero se queda con ellas. Una simple acción que te otorgue 10 zenis diarios solo porque otro haya tenido buenas ventas es suculento. ¿Y si no vende? ¿Y si vende mas? ¿Y si empieza a matar MVPs? ¡¡¡AVARICIA!!!
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: CuRs3D en 14 de Mayo de 2012, 20:32:11 pm
Tiene buena pinta.

+1.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: codorniz en 14 de Mayo de 2012, 20:46:06 pm
Se ve interesante pero custom... PERFECTO  /smile
Título: asd
Publicado por: polanco000 en 14 de Mayo de 2012, 20:55:18 pm
No me gusto... -1
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Omar en 14 de Mayo de 2012, 21:54:50 pm
+1 pero de todas formas como que nadie toma en cuenta las sugerencias veamos en que acaba  /smile
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: AKai-47 en 14 de Mayo de 2012, 22:00:18 pm
Le voy a dar un +1 a pesar de que no me gusta la idea de que no puedan invertir los que no tienen guild, al menos es algo diferente y original.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: ikaryev001 en 14 de Mayo de 2012, 23:04:23 pm
Se ve interesante pero custom... PERFECTO  /smile
Pues es Xatiya xD
+1 /hi
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Gatxus69 en 15 de Mayo de 2012, 00:25:33 am
Esta idea esta interesante, la verdad me gusto y esta muy bien estructurada, por mi parte doy un +1
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Darkoter en 15 de Mayo de 2012, 00:39:20 am
Es muy buena idea la verdad me gustaría darte el +1, pero pienso que esto incentivaría a la gente a cotizar en bolsa y no al gaming, matar MvPs conseguir dinero por sus propios métodos (items, cards, etc) y pensad como actuaría sobre la economía del server.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Barny en 15 de Mayo de 2012, 01:40:13 am
+1
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: · YUGULO · en 15 de Mayo de 2012, 04:03:37 am
Le voy a dar un +1 a pesar de que no me gusta la idea de que no puedan invertir los que no tienen guild, al menos es algo diferente y original.

Los que no tienen guild pueden comprar/vender acciones, lo mismo que los que si tienen guild. Los guildmasters se diferencian en ser los únicos capaces de meter a la guild a cotizar en bolsa y crear paquetes de acciones de su empresa.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: AKai-47 en 15 de Mayo de 2012, 04:47:00 am
Le voy a dar un +1 a pesar de que no me gusta la idea de que no puedan invertir los que no tienen guild, al menos es algo diferente y original.

Los que no tienen guild pueden comprar/vender acciones, lo mismo que los que si tienen guild. Los guildmasters se diferencian en ser los únicos capaces de meter a la guild a cotizar en bolsa y crear paquetes de acciones de su empresa.

Entiendo, leí mal. Entonces le doy un +1 completo aunque seguro que saldrán con lo de que es custom (el cambio en las dungeons no lo es[?])
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Ezkarlata-SinX en 15 de Mayo de 2012, 07:38:38 am
Le voy a dar un +1 a pesar de que no me gusta la idea de que no puedan invertir los que no tienen guild, al menos es algo diferente y original.

Los que no tienen guild pueden comprar/vender acciones, lo mismo que los que si tienen guild. Los guildmasters se diferencian en ser los únicos capaces de meter a la guild a cotizar en bolsa y crear paquetes de acciones de su empresa.

Entiendo, leí mal. Entonces le doy un +1 completo aunque seguro que saldrán con lo de que es custom (el cambio en las dungeons no lo es[?])
pues por como esta el server y las actualizaciones que hay venir con que es custom y que no como que ya no viene al caso y mucho menos usarla como excusa xd
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: heavens en 15 de Mayo de 2012, 09:29:20 am
Lo unico que veria problematico aparte de la obvia labor de progremacion, es el nivel tecnico detras de esto, aqui juegan publicos muy desiguales juvenes de 14-15 y mayores de 20, talvez este sistema resultaria algo ventajoso para el segundo grupo.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: · YUGULO · en 15 de Mayo de 2012, 10:50:33 am
Lo unico que veria problematico aparte de la obvia labor de progremacion, es el nivel tecnico detras de esto, aqui juegan publicos muy desiguales juvenes de 14-15 y mayores de 20, talvez este sistema resultaria algo ventajoso para el segundo grupo.

Al ser todo a través de un NPC, la dificultad de programación es mínima, tiene la misma dificultad que cuando hicieron lo de la forja múltiple; el sistema de control para compra/venta se deja automatizado, una interacción cada 15 minutos por parte del jugador y se actualizan listas de subastas. Si te refieres al cálculo y medias ponderadas, doy por sentado para Elmekia esas matemáticas no tienen ningún secreto.

¿Sistema ventajoso para grupos > 20? ¿Acaso en el foro no entra todo el mundo a subastas de objetos? ¿Qué dificultad tiene?
Habría dificultad si se implementasen las OPAs hostiles o los bonos negociables, creo que he dejado todo bien esquematizado para que sea jugable y entendible por cualquier capaz de sumar y restar.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Dasten en 15 de Mayo de 2012, 10:59:14 am
Sinceramente, me extraña que la mayoria del server pille la mecanica de juego, si ya es dificil que se expresen bien...

Por lo demas, un +1, aunque no juego aqui es una muy buena idea! =D
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: · YUGULO · en 15 de Mayo de 2012, 11:28:10 am
Sinceramente, me extraña que la mayoria del server pille la mecanica de juego, si ya es dificil que se expresen bien...

Enseña a un perro una salchicha y aprenderá a hacer cabriolas. Suena bestia, pero es asi.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: ryokosan en 15 de Mayo de 2012, 12:50:44 pm
Habría que controlar de algún modo que los amigos o uno mismo no se compre a saco para subir el valor de sus acciones, o por lo menos que no salga rentable.

Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Inmortal® en 15 de Mayo de 2012, 14:50:48 pm
Esta bonita la idea pero no va contra lo basico de no ser Custum el servidor?

Mejor le rompen el limite al banco al banco de pago de intereses de 100000z por dia o en su caso aumenta un poc el interes del banco

-1 Por ser custum
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: · YUGULO · en 15 de Mayo de 2012, 15:26:35 pm
Habría que controlar de algún modo que los amigos o uno mismo no se compre a saco para subir el valor de sus acciones, o por lo menos que no salga rentable.

No afecta al sistema, va por subasta y ademas se basa en valoración de la guild. Si entre 2 personas se sobrevalora unas acciones que solo compran y vende ellos es un dinero que cambia de manos entre ellos, no garantiza que los demas vayan a comprar dichas acciones. Si lo intentan y no se venden, empiezan a ser depreciadas (en rojo). Cuando ves unas acciones perdiendo el valor... blablabla... etc etc etc...
suponed el resto. Los márgenes de maniobra son muy amplios, la especulación pro supuesto estará a la orden del día y la competitividad irá en escala exponencial.

Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Nowaki~ en 15 de Mayo de 2012, 16:15:20 pm
+1
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: XxfoxX en 16 de Mayo de 2012, 18:52:47 pm
Se ve interesante pero custom... PERFECTO  /smile
+1 pero de todas formas como que nadie toma en cuenta las sugerencias veamos en que acaba  /smile
+1
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: punkjaime en 16 de Mayo de 2012, 22:24:49 pm
+1, muyy interesante ,ademas de darle un enfoke diferente al ro, me gusta mucho la idea , aunke claro esta ke si se acaba llevando a la practica habria que refinar algunos aspectos:D
sobre el tema de que sea custom.... enserio importa mucho?,enserio afecta mucho al resto de aspectos del juego? no
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: zorrito kun en 16 de Mayo de 2012, 22:48:33 pm
Me parece una buena idea suena emprendedor, además nos ayuda a salir de la monotonia del server y quien sabe a lo mejor después los otros server comienzan a copiar esta idea y termina revolucionando el mundo del RO

(patentala para que no te la roben)
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: rapol_X en 17 de Mayo de 2012, 02:03:41 am
Se ve interesante pero custom... PERFECTO  /smile
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: hrgelc en 19 de Mayo de 2012, 09:11:42 am
mucha gente al final se aburre del ro por ke siempre es lo mismo.

Esto  atraeria mas gente,, mas gente online dedicandose a a la bolsa mientras  charlan con sus compañeros... muy buena la idea


+10

saludos
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Spade en 19 de Mayo de 2012, 13:55:51 pm
Al no tratarse de dinero real no me parece mala idea. Otra cosa es que se fomente la avaricia y la especulación en estado puro (no hablo dentro del juego) pero allá ellos si no saben distingir entre un juego y lo demás.

La otra parte buena es que en este juego no puedes dejar arruinado a alguien y sin trabajo.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Hong Meiling en 19 de Mayo de 2012, 20:08:59 pm
 .l.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Syder en 19 de Mayo de 2012, 20:14:49 pm
Lastima que aqui no trabajen xD
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: · YUGULO · en 20 de Mayo de 2012, 15:39:42 pm
Lastima que aqui no trabajen xD

Si trabajan, pero si se lo ponemos fácil les daremos "mas ganas" de implementarlo. Esto puede hacerse en 1 semana: 12 horas para implementarlo, 72 para pulir errorres pensados e impensables y el resto de dias para pruebas.

Ejemplo de cómo se vería la lista de acciones, por si alguien no lo tiene claro todavía: Ordenadas por MAYOR GANANCIA EN VENTAS, las que suben, las que bajan, diferencial (+ -) y valor, COTIZACION = valor de esas acciones en ese momento haciendo media del precio de subasta.

BATALLON           1024            +4        Cotización:1037
Inmortales           1057            +6        Cotización:1071
100% Mexicanos   1031            -1        Cotización:1029
Ronde Taffel         1090            +2        Cotización:1087
SexRO                  1021            -2        Cotización:1022


¿Cómo se lee esta lista? Tiene mas información de la que parece.
La lista va ordenada por la mayor ganancia en ventas (por acción) de esa guild el día anterior, el incremento que ha tenido en sus valores y el valor de compra-venta en el momento de la consulta (valores actualizados cada 15-30 minutos).

* BATALLON: ha repartido entre sus 1000 acciones mas zenis que nadie el día anterior por vender un casco único a valor de 300 millones, por eso está la primera aunque tenga menos valor en mercado que otras. En el momento de la consulta se puede pujar por sus acciones por 1037.

* Inmortales: tiene muchos vendedores, es rentable, subió 6 puntos el día anterior. ¿ganarán hoy lo mismo sus accionistas? ¿Mantendrá las espectativas? Por el precio de compra-venta (1071) eso parece.

Etc. etc. etc.

Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: sebas_rap en 20 de Mayo de 2012, 18:55:15 pm
+1 pero no se implementara.

es xatiya ...
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Cata en 21 de Mayo de 2012, 12:30:01 pm
Estimado Yugulo,

Tu idea es muy ingeniosa, y te felicito por ello. Sin embargo, me temo que una parte no funcione.

1. Las distintas empresas se organizan en sociedades. Algunas de ellas toman la forma de una sociedad por acciones; algunas de esas sociedades transan esas acciones en un mercado de valores. Más interesante aún: algunas personas se dedican a obtener una ganancia producto de esas transacciones.

Pero para que esos corredores de bolsa obtengan una ganancia es necesario que otros presten un servicio o produzcan un bien. La razón de esto es que las acciones suben de acuerdo a la rentabilidad estimada de esos bienes o servicios. Faltando estos, como faltan en cualquier juego que no incorpore el modelo de una empresa, esas acciones no van a subir.

En otras palabras, la propuesta no agilizará la economía del server.

Para que tuviera algún efecto sobre la economía, sería necesario reconducir la venta de items desde los merchants a las guilds, y permitir que sobre un porcentaje de ese dinero se repartan utilidades a los socios. Una vez que la guild tiene un rubro reconocible capaz de generar un ingreso, se puede hablar con propiedad de una guild-empresa.

De más está decir que una medida de ese calibre conllevaría a un alza de los precios en el largo plazo. Al disminuir el número de oferentes, se vuelve más probable una fijación de precios.

2. Sin perjuicio de lo anterior, me parece muy buena tu propuesta de que se permita la compra y venta de guilds a través del intercambio de acciones. Aquí el concepto de acción que predomina es el de título de propiedad. Lo que vendría a hacer tu propuesta en definitiva es la introducción de un nuevo bien al mercado.

Por último, puesto que nadie está obligado a permanecer en una guild, el riesgo más evidente es que los miembros se retiren una vez confirmada la venta. Contra este riesgo hay poco qué hacer dentro de los límites de un juego cuya economía funciona sin la mayoría de las operaciones que son cotidianas a un banco.

Saludos,
Catalina
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: · YUGULO · en 21 de Mayo de 2012, 13:32:20 pm
Una buena observación Cata, pero hay que considerar la adaptación de lo complejo a lo sencillo y jugable. No he tratado de hacer una exposición con todo el aspecto complejo de las transacciones comerciales, reparto de dividendos, tipos de accionista o incluso una OPA hostil. Se trata de hacer algo sencillo y ameno adaptado a jugadores entre 14-18 años que se quedan con la boca abierta cuando en las noticias hablan de los índices del IBEX35. No solo hay que tener una buena base de conocimientos en materia económica, los administración y dirección de empresas me son de gran utilidad, son mas importantes en este caso los de modder saber para hacerlos jugables.

Los puntos de valor en las acciones los he basado en la percepción de rentabilidad que producen, no solo cuenta el dinero que reparten sino también otros aspectos de la guild que influyen en dicho valor. Esos otros aspectos (WOE, PvP, farmeo, "poder y fama de la guild") influyen sobre dichas acciones en mercado de valores y a su vez el intentar mejorar el valor beneficiará al server no solo en materia económica fomentando el movimiento del capital e inversiones de forma retroalimentada, sino también fomentando a su vez la mejora progresiva de las guilds en todos sus aspectos tanto internos como externos pues ya se le da un valor, un reflejo, a la CALIDAD de las guilds.

Un cordial saludo.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: hdmi en 21 de Mayo de 2012, 14:10:53 pm
¿Quién lo programa?, creo que sí lo programas y lo envias te harán más caso.

Aqui las cosas, o las haces tu, o nadie las hará por ti.

+1 me gusta
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: · YUGULO · en 22 de Mayo de 2012, 13:20:06 pm
Decirle a Elmekia, un matemático, cómo hacer unas ratio entre valores me parecería una grosería y casi un insulto. El acumular o asignar  valores por compra venta tampoco es complicado, solo hay que saber qué variables manejar. Pero si aún así existe algún tipo de dificultad se puede hacer con una modalidad mucho mas sencilla.

En vez de tomar como referencia lo que hacen los merchs de las guids, crear unas 35 empresas cuyos beneficios/pérdidas estén reflejados en ciertos ítems y su compra/venta ya sea en NPC o por vending. Por ejemplo, "Aceros Gladsheim S.A." se dedica a fabricación de hachas y espadas. Cuando compras estos elementos en NPC, influye, lo mismo que cuando los vendes al NPC. Donde mas se va a notar, lo que mas va a influir por la diferencia de precio, es en la transacción de los mismo por vending. El resto se aplicaría exactamente igual se ha expuesto anteriormente. Igulamente se pueden añadir ítems relacionados como acero, iron, etc.

Mas sencillo imposible. Es mas interesante el hacerlo por guild-empresa pero si supone alguna dificultad esta modalidad sigue cumpliendo el objetivo inicial de la idea, aportar dinamismo al server.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: · YUGULO · en 26 de Mayo de 2012, 11:43:51 am
-1

Veo que argumentas con sabias palabras tan elocuente comentario, habrá que darle el valor que se merece.
/devil

Aprovecho para promocionar LA CASA DE LA AVARICIA (http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,203181.0.html), el lugar ideal para amasar y perder fortunas.
Título: Re:Crear "Wall Street"
Publicado por: Nightfall en 27 de Mayo de 2012, 19:16:42 pm
+1
me encanta esta idea , daria un gran empujon al server con algo nuevo y divertido ya que provocaria competitividad, algo que escasea ahora mismo en xatiya , ademas felicidades por todo el trabajo yugulo