XatiyaRO

General => Sugerencias => Mensaje iniciado por: · YUGULO · en 05 de Junio de 2012, 12:22:19 pm

Título: Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 05 de Junio de 2012, 12:22:19 pm
Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa

Recordemos brevemente lo que dice la normativa básica del servidor: El uso de la cuenta y de su contraseña es totalmente individual e intransferible. De no ser así, XatiyaRO no se hace responsable por ningún tipo de pérdidas o problemas.
Es hora de desarrollar plenamente esta normativa: el Staff no es un cubo de lloros donde acudir cuando has dado acceso a otros a tu cuenta y han desaparecido objetos, LA CULPA ES TUYA Y SOLO TUYA. Es hora de acarrear con las consecuencias de los actos irresponsables y no cargar al Staff de trabajo innecesario y totalmente ajeno a sus funciones.



OBJETIVO: terminar con las gigantesca lista de denuncias por robo.

Si en cualquier momento visitamos la sección "DENUNCIAS" podremos comprobar cómo la mayoría son "robos". ¿En qué consisten dichos robos? En que el usuario ha dado el acceso (y uso de su cuenta) a otra usuario el cual ha tomado ítems de dicha cuenta. La mejor forma de terminar con esto es prohibiendo las denuncias por "robo" porque tal concepto NO EXISTE EN ESTE CASO. Demostraré igualmente y sin lugar a dudas que el concepto "robo" en la compartición de cuentas no existe y lo basaré en los fundamentos del derecho.


¿Quién es el dueño legal de una cuenta?

Se considera dueño legal de una cuenta al poseedor del usuario y clave de acceso.
En Derecho Civil, la propiedad es el poder directo e inmediato sobre un objeto o bien, por la que se atribuye a su titular la capacidad de disponer del mismo, sin más limitaciones que las impuestas por la ley. Según el Derecho Romano (base del actual) se considera que el derecho de propiedad tiene tres facultades principales: uso (ius utendi), disfrute (ius fruendi) y disposición (ius abutendi).

Por ejemplo, yo digo que una cuenta de correo gratuíta es "mía" porque soy yo y nadie mas que yo el que accede a ella; si otra persona la usa, en el momento en el que la está usando es "suya". Con las cuentas del servidor en XatiyaRO ocurre exactamente lo mismo, decimos "la cuenta es mía" porque en ese momento la usas, si otro accede a ella en el momento en el que la está usando "es suya" y por lo tanto puede hacer lo que le dé la gana con ella: ir a levear, PvP, comprar, vender, tirar objetos por el suelo, crear personajes, borrar personajes...



¿Qué ocurre si le doy a otro el acceso a la cuenta que uso?

En el momento que dicha persona accede la la cuenta se convierte durante el intervalo de tiempo que la use en su propietario legal.
Toda acción que se realice con la cuenta repercute en dicha cuenta independientemente de la persona que haya tras el teclado es ese monento: si se usa de forma ilegal, se sanciona la cuenta y no a la persona física. Si se utilizan los items de la cuenta se hacen todo momento de forma LEGAL puesto que se hace pleno uso de la cuenta, eso incluye pasarlos a otras cuentas o arrojarlos al suelo, en ese momento la cuenta le pertenece y puede hacer lo que le plazca.



Subrogación del uso de una cuenta a la modificación por acceso

Ser el propietario de una cuenta no está subordinado a la posibilidad de cambiar el acceso a la misma tanto en términos legales como de uso; son 2 niveles de propiedad distintos no supeditados entre sí.
Supongamos que estamos usando una cuenta del juego, en ese momento somos "propietarios" y todo lo que hagamos con ella lo hacemos como tales. Si otra persona tiene acceso a la cuenta de correo con la que se creó la cuenta y por ende la posibilidad de cambiar la contraseña de acceso dejaremos de poder entrar en esa cuenta y dicha persona será su "propietaria" en el momento en el que conecte. Sin embargo, se considera como "dueño" al que en ese momento usa la cuenta no al que tiene acceso al correo con el que se generó la cuenta.

Explicado a la inversa, damos acceso al correo a otra persona y dicha persona cambia la contraseña de la cuenta del juego, esa cuenta con la que llevamos años jugando; perderemos el derecho de uso y por lo tanto la propiedad de la misma, cuando se conecte la otra persona será su nuevo propietario haciendo libre uso de la cuenta y todo lo que contiene.


Modificación de la normativa en el servidor

NORMATIVA ACTUAL:
Citar
El uso de la cuenta y de su contraseña es totalmente individual e intransferible. De no ser así, XatiyaRO no se hace responsable por ningún tipo de pérdidas o problemas.
•Vender, comprar o intercambiar una cuenta tanto por dinero ficticio (zeny) como dinero real u otro objeto o beneficio no está permitido. De igual manera, no se permite comercializar con objetos del juego por dinero real.
El robo, hurto, estafa, fraude o timo está penado, ya sea con objetos, dinero o cuentas.
•No des tu contraseña a nadie, ni siquiera al staff de XatiyaRO. El staff de XatiyaRO jamás pedirá tu contraseña.
•El usuario se hace responsable de la seguridad de su cuenta, de las manos en las que caigan sus datos de acceso y de la fortaleza de su clave. Se recomienda utilizar contraseñas de más de seis carácteres que incluyan mayúsculas, minúsculas, cifras y símbolos, y sean aleatorias o al menos difíciles de deducir de cualquier dato personal como nombres, números de teléfono, aficiones, etc. Cambiar la clave cada cierto tiempo favorecerá la seguridad de la cuenta.
El Staff de XatiyaRO no se hará responsable de objetos robados. Esto quiere decir que bajo ningún concepto el Staff devolverá los objetos a la víctima de un robo. Sin embargo, puede denunciar su caso y se sancionará a la persona que haya realizado la infracción.
•A los usuarios que jueguen en cibercafés se les recomienda tener especial cuidado, ya que podrían ponerles un keylogger y robar sus contraseñas del juego, IDs, correo o cualquier otra cosa que escriban en el teclado.
•No registres tus cuentas con tu correo habitual ni pierdas nunca el correo de registro. Tus cuentas podrán estar más seguras en casos de hacking.

NUEVA NORMATIVA PROPUESTA:
Citar
El uso de la cuenta y de su contraseña es totalmente individual e intransferible. De no ser así, XatiyaRO no se hace responsable por ningún tipo de pérdidas o problemas.
•Vender, comprar o intercambiar una cuenta tanto por dinero ficticio (zeny) como dinero real u otro objeto o beneficio no está permitido. De igual manera, no se permite comercializar con objetos del juego por dinero real.
La estafa, fraude, timo o está penado, ya sea con objetos, dinero o cuentas.
•No des tu contraseña a nadie, ni siquiera al staff de XatiyaRO. El staff de XatiyaRO jamás pedirá tu contraseña.
•El usuario se hace responsable de la seguridad de su cuenta, de las manos en las que caigan sus datos de acceso y de la fortaleza de su clave. Se recomienda utilizar contraseñas de más de seis carácteres que incluyan mayúsculas, minúsculas, cifras y símbolos, y sean aleatorias o al menos difíciles de deducir de cualquier dato personal como nombres, números de teléfono, aficiones, etc. Cambiar la clave cada cierto tiempo favorecerá la seguridad de la cuenta.
El Staff de XatiyaRO no se hará responsable de objetos sustraidos. Esto quiere decir que bajo ningún concepto el Staff devolverá los objetos a la víctima de una pérdida por haber dado acceso a terceras personas a su cuenta.
•A los usuarios que jueguen en cibercafés se les recomienda tener especial cuidado, ya que podrían ponerles un keylogger y robar sus contraseñas del juego, IDs, correo o cualquier otra cosa que escriban en el teclado.
•No registres tus cuentas con tu correo habitual ni pierdas nunca el correo de registro. Tus cuentas podrán estar más seguras en casos de hacking.



Sugerencia sobre la implantación de la modificación normativa:

Avisar con 15 días de adelanto la fecha en que dicha normativa estará vigente para que los usuarios (el que quiera), desde las cuentas de correo, puedan restringir de nuevo el acceso a las cuentas del juego cambiando la contraseña.
Título: Re:Modificación normativa "robos": prohibir comparticion de cuentas
Publicado por: -Eris- en 05 de Junio de 2012, 12:31:33 pm
-1 por mi parte.

Creo que ya somos lo suficientemente mayorcitos como para conocer las ventajas/riesgos de compartir una cuenta. Cada cual es libre de decidir si darle permisos a un "amigo" (lo pongo entre comillas porque ya se han dado muchos casos de supuestos amigos que dan la puñalada trapera por la espalda), si le roban o no, es su culpa por confiar en dicha persona. Fíjate que aquel a quien hayan robado una vez, se lo pensará mejor para la siguiente.

Tú mismo predicabas que la solución más fácil para evitar este tipo de robos es no dar la cuenta a nadie.
Con esto que propones, veo una prohibición más en las reglas.

No tenemos que quitar derechos a los jugadores, el problema de este servidor es que en un intervalo relativamente corto de tiempo, la gente que en un principio era más abierta, buena y decente, se están convirtiendo justamente en todo lo contrario.

En resumen, para evitar problemas de este tipo, desconfía de todos, hasta de tu (ciber)pareja.

Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 05 de Junio de 2012, 12:46:17 pm
Me equivoqué al poner el título. Si lees bien el post no va para nada en ese sentido. Te invito a repasarlo.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: MyRy en 05 de Junio de 2012, 13:03:59 pm
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,198074.0.html

Ya se hizo una sugerencia igual y se denegó.

Yo por mi parte sigo pensando que no se debe cambiar.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 05 de Junio de 2012, 13:10:25 pm
Esa sugerencia a la que te refieres, pese a ser de la misma índole, careceía de un fondo que la sustentase. Yo he aportado ese fondo argumental en el que demuestro que el concepto de robo no existe en el uso de una cuenta y por lo tanto no se le debería dar soporte.
Esto sería similiar a decir: la fuente de Prontera es roja porque el agua del mar es roja desde el espacio; yo digo cambiarla a color azul y muestro una foto de un satélite. ¿Mesentiende?

Sería muy interesante conocer los motivos por los que no se debe cambiar la normativa, con fundamentos de derecho en mano y mas allá de "me parece bien/me parece mal".
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Dasten en 05 de Junio de 2012, 13:14:44 pm
Pues yo la cambiaba... veras que rapido se acaban los lloros y "tal" me ha robado noseque, y a "cual" le deje prestado y polladas varias.

No le des tu pass a NADIE, no hay mejor seguridad que esa.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Aerith Kheel en 05 de Junio de 2012, 16:43:52 pm
Yo pediría que se aplicara lo que, aunque esta en las normas, los usuarios hacen caso omiso.

El uso de la cuenta y de su contraseña es totalmente individual e intransferible. De no ser así, XatiyaRO no se hace responsable por ningún tipo de pérdidas o problemas.

Y por problemas tomaría las modificaciones que sugiere Yugulo.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Billy Joe en 05 de Junio de 2012, 18:16:54 pm
Completamente de acuerdo.

+1
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: O.U.T. en 05 de Junio de 2012, 18:26:49 pm
Según esto, si alguien te mete un keylogger (por ejemplo) y se hace con tu usuario y contraseña pasa a ser su cuenta.
Eso no sería robo para ti?

Si dices que si:
 que impide a la hora de hacer denuncias decir que te han metido un virus y ya se consideraria robo.

Si dices que no:
 Entiendo que hay que ser descuidado para que te pase, pero ha pasado, sobretodo con las cuentas de correo. Se debería proteger a esta gente descuidada.


Sobre la normativa de xatiyaro con respecto a las cuentas, se esta respetando, no se hacen responsables del robo puesto que no devuelven nada. solo estan sancionando una mala conducta de un user.


Si creo que vendria bien hacer algo con las denuncias, puesto que se colapsan, y se utilizan para saber donde estan tus items que algun amigo ha movido o tu mismo no los encuentras.

Partiendo de la base en la normativa de que xatiyaro no se hace responsable de robos, aun asi no creo que deba eliminarse; para mi sigue estando prohibido robar, tanto como robar lo que sale del poring (aunque ahora sea mas dificil).

Según esto prestar equipo y que no te lo devuelvan no es un robo? eso si estaria perseguido y penado?
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: asakura23 en 05 de Junio de 2012, 19:40:43 pm
voy de acuerdo en eso de "robos por prestamos", pero no creo que se deba quitar del todo lo de los robos, ya que bien pueden existir casos (muy pocos quizás) donde se traten de hacks, ya que en estos el duelo de los items no ha tenido culpa alguna, al no haber prestado items ni cuentas, tomando esas medidas se acortaría la lista de casos de robo
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 05 de Junio de 2012, 20:36:52 pm
Según esto, si alguien te mete un keylogger (por ejemplo) y se hace con tu usuario y contraseña pasa a ser su cuenta.
Eso no sería robo para ti?

Si dices que si:
 que impide a la hora de hacer denuncias decir que te han metido un virus y ya se consideraria robo.

Si dices que no:
 Entiendo que hay que ser descuidado para que te pase, pero ha pasado, sobretodo con las cuentas de correo. Se debería proteger a esta gente descuidada.

Ese "robo" al que haces referencia ocurre en tu casa, en tu equipo, no en el server.
Si te meten un keylogger, te roban un archivo con las claves, te asalta un alien, le das la cuenta a un amigo, etc, etc, etc LA CULPA ES DEL USUARIO. El Staff no se hace responsable ni tiene por qué tutelar las irresponsabilidades. No se protege a la gente descuidada, que aprendan a ser mas cuidadosos. El Staff no es la madre de nadie.


Según esto prestar equipo y que no te lo devuelvan no es un robo? eso si estaria perseguido y penado?

Buena pregunta, la esperaba, ya adelanto que esto SI ESTA EN LAS NORMAS.

Una cosa es meterte en una cuenta y usarla, aunque sea tirar los items por el suelo o borrar los personajes: el que está usando la cuenta en ese momento tiene pleno derecho a hacerlo. Otra muy distinta es ceder un item a otra persona por un tiempo estipulado o a cambio de remuneración: si hay screen de por medio se considera un CONTRATO, por lo tanto vinculante, si no se cumple lo estipulado en él entra en el apartado de timo o estafa.

Para que quede bien claro: si me das tu cuenta y te quito hasta los calzoncillos estoy haciendo un uso y disfrute de la cuenta como antojo conveniente, no es ilegal. Si me das un trade prestándome un casco por 1 semana de tu cuenta a la mía y yo no cumplo lo estipulado, con pruebas de por medio, es denunciable.



voy de acuerdo en eso de "robos por prestamos", pero no creo que se deba quitar del todo lo de los robos, ya que bien pueden existir casos (muy pocos quizás) donde se traten de hacks, ya que en estos el duelo de los items no ha tenido culpa alguna, al no haber prestado items ni cuentas, tomando esas medidas se acortaría la lista de casos de robo

Como ya dije antes, el Staff no es la madre de nadie. El que tenga problemas con los virus, robos de claves o dé su cuenta a todo el mundo que espabile, pero que no moleste con las consecuencias de unos actos que son solamente CULPA SUYA.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: asakura23 en 05 de Junio de 2012, 22:07:32 pm
yugulo, de hecho no todos los casos de hacks son hechos por virus (he conocido gente que han sufrido casos de hacks sin tener ningun virus de ningun tipo (incluyendo los keyloaders)
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 05 de Junio de 2012, 23:53:05 pm
yugulo, de hecho no todos los casos de hacks son hechos por virus (he conocido gente que han sufrido casos de hacks sin tener ningun virus de ningun tipo (incluyendo los keyloaders)

Te aseguro que si quiero acceder por ejemplo a tu cuenta tengo varias formas de hacerlo:
- Te lo pido y me lo das (las mas común)
- Algún conocido tuyo me da esa información (también muy común)
- Te veo teclearla en tu casa y la recuerdo.
- Te envio un programita gracioso muy dificil de detectar si no eres experto informático. No sirve pasar el antivirus.
- Vudú, espiritismo, velas negras, San Pancracio, ouija o aquelarres (nota de humor).

Todas ellas tienen dos cosas en común:
1º - AJENO AL SERVER
2º - LA CULPA SERA TUYA Y SOLO TUYA

Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: hdmi en 06 de Junio de 2012, 00:24:15 am
No se porque me borran el post, pero mientras no me justifiquen el porqué se me borran los mensajes, seguiré escribiendo lo mismo.

YUGULO, cuando tu te registras en cualquier servidor, foro, blog, juego que te ofrezca un servicio online, estas obligado a aceptar unos términos donde se estipula que la cuenta que tu te creas en ningún momento es tuya, sino que es del admin/host (en este caso Xatiya) te da acceso a ella para que tu puedas disfrutar "libremente" de ella.

El caso es que la cuenta no es de quién posea el usuario y la pass, sino que es del servidor, de ahi que te puedan banear y bloquear, porqué la cuenta es suya y no tuya, de lo contrario se meterian en un problema legal por "arrebatarte" lo que es tuyo.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 06 de Junio de 2012, 02:09:44 am
YUGULO, cuando tu te registras en cualquier servidor, foro, blog, juego que te ofrezca un servicio online, estas obligado a aceptar unos términos donde se estipula que la cuenta que tu te creas en ningún momento es tuya, sino que es del admin/host (en este caso Xatiya) te da acceso a ella para que tu puedas disfrutar "libremente" de ella.
Efectivamente. Pero no te da a un uso a ti, HDMI como persona, te otorga un user y pass sin importar si eres tú u otro el que lo emplea. Al igual que afirmas, en el momento que introduces dicho user/pass eres "libre" para disfrutar plenamente de dicha cuenta.

El caso es que la cuenta no es de quién posea el usuario y la pass, sino que es del servidor, de ahi que te puedan banear y bloquear, porqué la cuenta es suya y no tuya, de lo contrario se meterian en un problema legal por "arrebatarte" lo que es tuyo.
Mucho cuidado con esto porque estás mezclando posesión y propiedad. Pero es interesante que lo menciones.

Mi cuenta del foro, con sus datos, pertenecen al que paga el hosting donde se alojan todos estos datos: PROPIEDAD.
Pero cuando introduzco user/pass obtengo POSESION y por lo tanto un libre uso de la misma siendo una forma de propiedad limitada al haber sido cedida por el propietario bajo unas condiciones aceptadas. Otro ejemplo mas elaborado: el alquiler de un piso.

Por supuesto que me puede "arrebatar" la cuenta, solo la tengo en posesión y no en propiedad, aunque durante el disfrute de dicha posesión puede hacer pleno uso de la misma. ¿Quién posee la cuenta de HDMI con pleno disfrute de la misma por ejemplo? ¿Tú? No, el que ponga el user/pass de la cuenta HDMI (seas tú, yo o cualquiera) y mientras esté conectado podrá disponer de ella libremente.

¿Quién es el dueño legal de una cuenta?

Se considera dueño legal de una cuenta al poseedor del usuario y clave de acceso.
Lo indiqué al principio: poseedor, no propietario.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: ripley20 en 06 de Junio de 2012, 02:28:30 am
-1 y nada más que discutir.

Lo que io veo que quieres lograr con esto es obtener cuentas de compañeros para robarles y luego no ser sancionado por esto.

Según las normas actuales, no se devuelven los item que hayan sido robados, esto es falso ya que por ahí último vi un robo de mvp las cuales fueron devueltas en tiempo record por los mismos gm`s, obviamente son privilegios que solo algunos tienen por ser "cercanos" a los mismos gm`s. Como vez, no hay que estar mucho tiempo en el server para saber las irregularidades de algunas cosas, no serviría de nada cambiar la normativa para luego seguir sin respetarla, primero deberías sugerir que se cumplan las normas y luego pensar recién en cambiarlas.

Además según tu los gm`s tienen mucho trabajo en el server como para encargarse de más denuncias, pero cualquiera que vea la sección de Denuncia se da cuenta que la mayoría son estupideces que pueden ser resueltas en un par de minutos, sin embargo llevan semanas incluso meses sin atenderse. A eso agregar que hace como 6 o 7 meses que no veo algún gm dentro de Ro, no se cuál es el trabajo que según tu los tiene muy ocupados, si está lleno de denuncias sin respuesta es simplemente xq los gm`s tienen mejores cosas que hacer que encargarse del foro y punto.

Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Inus en 06 de Junio de 2012, 02:38:20 am
@ripley20: Las cartas MVP sí se devuelven en los robos, y las denuncias en las cuales estas cartas u objetos equipados con ellas tienen un nivel prioritario a otros; no se trata de ningún privilegio debido a amistad o cercanía.

Respondida esa acusación de difamación contra el Staff, aclaro que lo más seguro es que se rechace esta sugerencia, pero visto que genera tanto debate, no la cerraré por el momento.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 06 de Junio de 2012, 02:42:09 am
Lo que yo veo que quieres lograr con esto es obtener cuentas de compañeros para robarles y luego no ser sancionado por esto.

Por favor, estamos intentando hacer un debate serio para sacar adelante un importante mejora en la normativa. Ni me molestaré a responder con la saña habitual, pero te agradecería un poco mas de mesura aumentando la base argumentativa y dejando atras las tonterías.
¿Es posible? gracias de antemano.

PD: el Staff sabe 2 cosas de mi desde hace varios servers y muchos años como GM. La primera, que si quiero acceder a tu cuenta sin dejar huella puedo hacerlo; la segunda, YUGULO hará algo ilegal cuando el planeta entero se transforme en un dodecaedro.


@Inus: no se trata de una sugerencia tipo "cambiemos el empedrado de Prontera porque al 50% del server le parece feo". He dejado una lista de bases y fundamentos legales que convendría tener en cuenta.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Oklides en 06 de Junio de 2012, 02:56:41 am
y en el caso que uno no preste la cuenta ni nada por el estilo, y gente que sabe ya y tiene tiempo robando cuentas msn y ro lo hace como uno denuncia eso??
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 06 de Junio de 2012, 03:05:59 am
La gente no obtiene claves de terceros meditando e invocando espíritus, eso te lo aseguro. ¿Cómo denunciar que otro usuario tiene tu acceso porque ha obtenido tu clave de alguna forma? De denuncia tiene poco porque la culpa es tuya, bien sea por irresponsabilidad o por poca seguridad en tu entorno, pero siempre puede cambiar la clave y revisar la seguridad o incluso solicitar un @block mientras tanto.

Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: ripley20 en 06 de Junio de 2012, 03:09:59 am
xD

1º Yo y creo muchos de acá saben que los gm`s pueden entrar a las cuentas de todos en xatiyaro, no creo que haya misterio en eso.

2º Confundes algo ilegal con entrar a una cuenta de otra persona en un juego online, no se si me da pena o risa.

Y quiero aclarar Inus que alguien maduro no se molesta por acusaciones falsas, si el staff no es como io lo planteo entonces no veo el xq de las advertencias (en todo caso debe ser tu trabajo).

Con respecto a la sugerencia es inútil corregir algo que de todos modos no se cumplirá, seguirá habiendo casos en los que si se sancionarán a los culpables y que si se devolveran los item robados, así mismo seguirán habiendo casos que se resuelven con mas rapidez que otros vaya a saber uno la razón (no quisiera difamar al server o al staff).

Sabiendo todo eso para que continuar con la sugerencia, si de todos modos no la aceptarán y no deberían tampoco, aunque la cuenta sea de una persona, alguna otra podría entrar y robar todo sin importar si sea un conocido o no, no hay que ser hacker ni haber estudiado la carrera de karox para lograr tal hazaña, podrías gastar energías en sugerencias que ayuden al server, y por server me refiero a los usuarios del server.


PD: Inus creo que es un server libre, uno puede expresar su opinión con respeto, así que te daré la mía, io no confíó en el staff, habrá gente que sí pero io no y tengo mis razones, no estoy difamando ni nada, solo es mi opinión para que no te exasperes.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: sebas_rap en 06 de Junio de 2012, 03:11:21 am
@security  rinde
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 06 de Junio de 2012, 03:36:37 am
ripley20: Te indiqué amablemente que te olvidases de las imbecilidades, pero es perdir imposibles en tu caso. Si respuestas buscas, las vas a tener en su justa medida.

1º Yo y creo muchos de acá saben que los gm`s pueden entrar a las cuentas de todos en xatiyaro, no creo que haya misterio en eso.
Como siempre, hablando sin saber. Sólo unos pocos tienen acceso a esa información y lo deben hacer con unos protocolos mínimos por transparencia.

2º Confundes algo ilegal con entrar a una cuenta de otra persona en un juego online, no se si me da pena o risa.
¿Tienes idea de lo que estás hablando? Hay ciertos juegos online de pago donde la cuenta va a sociada a una persona física y el acceso no autorizado está contemplado como delito, eso para empezar. Para seguir, todo lo indicado en esta propuesta se centra en la normativa supeditada del server. En vez de rebuznar tonterías sin sentido, primero aprende y respeta.


aunque la cuenta sea de una persona, alguna otra podría entrar y robar todo sin importar si sea un conocido o no, no hay que ser hacker ni haber estudiado la carrera de karox para lograr tal hazaña, podrías gastar energías en sugerencias que ayuden al server, y por server me refiero a los usuarios del server.
Precisamente esta ayudará a los usuarios del server: sin el tiempo que se debe gastar en rastrear, buscar y/o devolver determinados ítems se podrían estar haciendo unos cuantos eventos aparte de resolver el resto de denuncias de forma casi inmediata por ser muy inferiores en comparativa numérica. Pero claro, obtener conclusiones no va contigo, ciertas capacidades evolutivas las perdiste al meterte la cabeza en el culo para intentar pensar.


Un buen consejo: intenta no tocar los cojones al Staff. Al fin y al cabo trabajan gratis incluso para individuos como tú.


*** sebas_rap: bueno, sigamos conversando con gente normal. El comando @security protege los ítems, es cierto, pero no de cualquier otra atrocidad que se cometa con la cuenta sea del tipo que sea. Esta propuesta anularía toda reclamación por el uso de terceros en la cuenta al haberse producido por algo ajeno al server.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: alex_goc en 06 de Junio de 2012, 03:38:14 am
Solo citare algo y despues dare ejemplos, ya que veo asi funciona tu sistema de comunicacion

"En Derecho, el abuso de confianza es un delito en el que el delincuente abusa de la confianza depositada por la víctima. Uno de los abusos de confianza más comunes es la apropiación indebida de bienes, aprovechando que la víctima le concede el uso o la tenencia de dicho bien."

Un ejemplo muy vano y sencillo, tanto en Derecho legal, como en Derecho informatico

Derecho legal
Tu en plenitud al invitar a una persona a tu casa, dicha persona no puede:

1.- Sustraer objetos sin tu consentimiento
2.- No puede salir, cambiar los candados y decir que ahora es de su propiedad, sin haber un proceso legal en el cual el propietario le cede los bienes a una nueva persona

En xatiya
Tu en plenitud, depositas la confianza en una o varias personas que crees se la han ganado.

1.- No pueden sustraer objetos sin tu consentimiento
2.- No pueden cambiar la contraseña de algo que no les pertenece, a menos que el dueño de la cuenta lo solicite a la Gm Umiko(que vendria siendo la autoridad)

Podria continuar con un sin fin de ejemplos, aunque espero que con este pequeño parrafo sea suficiente.



A todo esto  -1 a la sugerencia
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 06 de Junio de 2012, 03:47:13 am
Todo lo que has indicado es correcto, pero se te olvida un detalle: no te otorgan una cuenta en el server a ti como persona titular, te dan un usuario y una contraseña sin importar quién utilice dichos datos. De cara al exterior del server si puedes denunciar a alguien por acceso no permitido a tus equipos o a tu casa, o que estando invitado haga un mal uso o sustraiga cosas: de cara al server, solo hay un user y pass no relacionado con ninguna persona física.

A modo de ejemplo, como los que has puesto muy correctamente:
- Tu casa: la has pagado, es tuya como propietario.
- Los objetos de tu casa: son tuyos, te pertenecen, puedes reclamarlos si alguien los usa.

A diferencia de eso, este server:
- Un usuario y una contraseña asociados a una cuenta de correo. No se cuestiona si el que introduce esos datos eres tú, tu novia, un vecino...

Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: ripley20 en 06 de Junio de 2012, 03:52:03 am
4 sencillas palabras para responderte yugulo:

"Esto es un juego"

No se si no quedaron muy claras para ti, o si el Ro no es solamente un juego para ti, eso ia sería un problema tuyo.

Esto no ayudará en nada a los usarios del server, no se tu pero io no veo al staff ni que resuelvan rápidamente las denuncias ni que hagan eventos, entonces cuál es tu lógica para pensar que si les quitamos denuncias que resolver podrán hacer eventos, sinceramente io no la entiendo.

Y por favor paremos con las estupideces de tus comentarios típicos de creerte superior, xq la verdad es otra y bien lo sabes, en lo único que me llevas ventaja es en tu triste afán por querer vender una imagen de alguien culto, serio e informado siendo en realidad un niño que no sabe donde está parado, así que x favor los comentarios españolisimos te los guardas para tu madre ok?
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: alex_goc en 06 de Junio de 2012, 04:00:27 am
Quizas estoy un poco mal al asociarlo de este modo como expondre abajo, pero quizas algunos compartan mi opinion

La cuenta de e-mail que proporcionas al crearte un user en Xatiyaro, podria tomarse como una firma de acuerdo en la que ellos te otorgan un bien(Cuenta) mientras te mandan a tu correo(Hogar) un correo de activacion(factura) que debes clickear(firmar) para certificar que quien usa esa cuenta eres tu y solo tu con los datos que el E-mail(tarjeta de credito) tiene registrados en su base de datos (gmail,hotmail,yahoo,etc se toman de ejemplos como bancos)

Se que con esto que escribí sabrás lo que quiero expresar, y mas que nada porque tengo que ir a cenar no escribo mas jejeje

Aun asi respeto lo que propones y desde luego defiendes y defenderás tu punto de vista

Asi que te pido seas congruente conmigo

Saludos!!

Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Zaruel en 06 de Junio de 2012, 04:02:11 am
+1

Advertencia - mientras estabas escribiendo, fueron publicadas 2 respuestas. Probablemente desees revisar tu mensaje.

 /sick
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: aldequ en 06 de Junio de 2012, 08:22:27 am
Me parece bien la propuesta ^^ doy +1

Con respecto a lo que expuso alex, y perdon de verdad si estoy equivocado, pero ese concepto ¿no seria similar al de timo o estafa?, es decir es correcto que si yo te presto mi cuenta debes respetar el hecho de no sacar nada, vender nada, tirar nada etc etc, pero aparte de eso se podria pensar tambien ¿y si no era prestada sino regalada o vendida?, ¿si luego el que la regalo o vendio quiso quitarsela?. Entonces en base a esto se podria prevenir con argumentos y pruebas como por ejemplo ss que demuestren el trato o usando algun GM como una especie de escribano publico y algunas formas mas xD.

Con respecto a ripley, si es un juego pero un juego basado en un trato comunitario, donde interactuas con personas reales representadas por imagenes virtuales y como personas que son merecen respeto y que se cumplan sus derechos. Es verdad que tomarse RO al punto de parecer algo vital esta mal, como por ejemplo que por perder una woe trates mal a todo tu gremio como si hubieras perdido millones de dolares  /omg, en ese sentido y con varios ejemplos mas referentes a errores tipicos de cualquier juego estoy de acuerdo en decir que esta mal no verlo como tal. Pero en cuanto a respeto, confianza, seguridad etc etc son factores de sociedad y comunidad que deben respetarse.

De verdad creo que si quieren realmente evitar que las cuentas se presten y presten, con todos esos robos recurrentes, lo mejor es dar ejemplo y no llevarles apunte (salvo que hablemos de timo o estafa con pruebas). Igualmente el trabajo que hacen respecto a estos casos no me parece mal y si los GM consideran que pueden con todo y atender bien todo tipo de denuncias entonces me parece perfecto que sigan como estan.

Nos vemoss ^^

Edit PD: jop el resfrio me tiene mal o sera la hora pero tuve que editar esto 3 veces por errores ortograficos (y apuesto que hay mas que no vi) >___<, que diria mi profesora de lenguas........bueno mejor a dormir  /sleep
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: alex_goc en 06 de Junio de 2012, 09:42:27 am
Aldequ no estas equivocado al dar tu opinión respecto al tema, citando frase celebre de mi país "Tanto en las naciones como en los individuos, el respeto al derecho ajeno es la paz" Teniendo todos libertad de expresión, yo respeto tus opiniones y las de todos, y espero que las mías sean igual respetadas, así se evitan disputas y peleas.

Ahora respondiendo un poco a lo que comentas, lo de vender una cuenta es un tema delicado que podría tener su propio post de discusión, es ilegal porque así lo dictamino el administrador, sabiendo eso, tanto quien la vende, como el que la compra, sabe a que atenerse,  por tanto no opinare nada al respecto.

Ahora lo de regalar me parece un buen punto.

¿Que tan factible es regalar una cuenta o en su contra-parte aceptar una cuenta regalada?
Analizando un poco lo que quieres decir, entiendo que te refieres a algo asi:

*********************************************************************************************************
Alex -Hola aldequ, soy tu amigo de hace algún tiempo y quiero regalarte mi cuenta porque ya no jugare mas
Aldequ -Genial, muchas gracias

Tiempo después

Alex(En la sección de denuncias) - Buenas quisiera denunciar a Aldequ por vaciar mi cuenta y dejarla sin nada(sabiendo que yo te la di, pero claro no le diré a los gm`s eso, les diré que te la preste solamente porque quiero que te bloqueen)

Resultado: Tu bloqueado, porque yo Alex soy un cabron mentiroso( y vaya que si debe haber gente como este ejemplo)
*********************************************************************************************************

¿La respuesta?

Ya bien lo has mencionado tu
Entonces en base a esto se podria prevenir con argumentos y pruebas como por ejemplo ss que demuestren el trato o usando algun GM como una especie de escribano publico y algunas formas mas xD.


Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: O.U.T. en 06 de Junio de 2012, 10:07:33 am
Quiza se evitaban muchos problemas haciendo screen de cuando prestas tu cuenta (mejor que el escribano publico no? XD)
Asi quedaria como un contrato, al igual que cuando se prestan cosas.

Te dejo mi cuenta hoy para tal proposito...

Y si tienes screen de cuando te la regalo pues no hay mas que hablar, no es denunciable.

Ya si te pasan los datos fuera de xatiyaro pues es algo externo y no hay documento oficial que lo acredite.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: My Karox en 06 de Junio de 2012, 10:19:05 am
Yo realmente lo que creo es que todo lo relacionado con robos debería de desaparecer, pues como dice Yugulo es culpa del user dar su cuenta a otras personas.

Sin embargo,  creo que lo que se debería de implementar serían los castigos por Apropiación Indebida esto es un delito contra el patrimonio que consiste en la apropiación de bienes ajenos, con intención de lucrarse cuando esos bienes se encontraban legalmente en su posición a través de otros títulos posesorios distintos a  la propiedad, como pueden ser la comisión, la administración o el deposito.

Es decir, que si tu das tu cuenta con pleno conocimiento de que nadie se va a hacer cargo de lo que pase y te roban, no se va a investigar, pero si tu  dejas un item, y este no es devuelto por la persona a la cual se la dejaste, esto acarrearía una serie de acciones por parte del Staff.

La diferencia entre la apropiación indebida y el robo o hurto es la forma en la que el que comete el delito entra a tomar posesión de los bienes. La posesión es en principio suya, de forma completamente legal, ya sea porque lo tiene en deposito o es un administrador, pero sustrae la cosa ilegalmente con posterioridad, y aprovechándose de la situación jurídica existente.

Sé que la apropiación indebida solo está presente en países como España, Perú y Chile, pero creo que sería una buena forma de quitar trabajo al Staff, pues de esta forma quedarían desestimadas todas las denuncias que tuviesen algo que ver con el uso de cuentas por otras personas distintas al dueño.


PD: Como siempre Ripley hablando sin tener ni puta idea, ni Umiko, ni Kenji, ni nadie a excepción de Iñaki (Xatiya), tiene acceso a las cuentas del servidor, y en el momento en el que hay que recuperar un item, se ha de esperar que este aparezca para poder realizar la recuperación de las MvPs, pero bueno, como lo ibas a saber, si ni sabes que estás estudiando.

@Yugulo: Ignora a Ripley simplemente es un chico con una carencia afectiva que intenta llamar la atención por un foro.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 06 de Junio de 2012, 11:42:34 am
La cuenta de e-mail que proporcionas al crearte un user en Xatiyaro, podria tomarse como una firma de acuerdo en la que ellos te otorgan un bien(Cuenta) mientras te mandan a tu correo(Hogar) un correo de activacion(factura) que debes clickear(firmar) para certificar que quien usa esa cuenta eres tu y solo tu con los datos que el E-mail(tarjeta de credito) tiene registrados en su base de datos (gmail,hotmail,yahoo,etc se toman de ejemplos como bancos)

Se que con esto que escribí sabrás lo que quiero expresar, y mas que nada porque tengo que ir a cenar no escribo mas jejeje

Aun asi respeto lo que propones y desde luego defiendes y defenderás tu punto de vista

Asi que te pido seas congruente conmigo
Es un placer responder, debatir y aprender con personas como tú.

Comprendo perfetamente lo que quieres decir y si así fuese tendrías razón; pero no es exactamente así, lo verás rápido comparando algo que imagino será muy conocido por muchos usuarios, PayPal, con una cuenta de XatiyaRO.

- Cuenta PayPal: al señor alex_goc con identificación XXXYYYZZZ y número de cuenta bancario (también propiedad de persona física) le dan un usuario y contraseña. Cualquier acceso no autorizado es denunciable por alex_goc. La cuenta PayPal es un producto que forma parte del patrimonio de alex_goc como su Mercedes, su casa en Miami, su piso en Madrid y por lo tanto objeto de protección como PROPIEDAD.
- Cuenta XatiyaRO: dan un user/pass asociado a una cuenta de correo. ¿Dónde está alex_goc?

Otro ejemplo mucho mas visible por si sigue habiendo alguna duda: la cuenta de PayPal asociada a persona (física o jurídica) sería como un cajero automático de banco con escáner de retina (alex_goc saca dinero); la cuenta de XatiyaRO sería como una máquina expendedora de condones, no sabe quién compra, tan solo te da el producto al que meta el dinero y no admite reclamaciones (ALGUIEN saca un condón).

Este principio diferenciador ya está reflejado en la normativa primaria y básica en varios puntos:
Citar
El uso de la cuenta y de su contraseña es totalmente individual e intransferible. De no ser así, XatiyaRO no se hace responsable por ningún tipo de pérdidas o problemas.
•No des tu contraseña a nadie, ni siquiera al staff de XatiyaRO. El staff de XatiyaRO jamás pedirá tu contraseña.
•El usuario se hace responsable de la seguridad de su cuenta, de las manos en las que caigan sus datos de acceso y de la fortaleza de su clave.
•A los usuarios que jueguen en cibercafés se les recomienda tener especial cuidado, ya que podrían ponerles un keylogger y robar sus contraseñas del juego, IDs, correo o cualquier otra cosa que escriban en el teclado.
•No registres tus cuentas con tu correo habitual ni pierdas nunca el correo de registro. Tus cuentas podrán estar más seguras en casos de hacking.

En todos los casos prevalece la idea de otorgar un acceso sin importar la persona que lo utiliza, es por ello que recomiendan si vas a ser el único que va a usarlo tener especial cuidado con una serie de pautas. Sabiendo esto, de lo que se trata es llevar hasta las últimas consecuencias el principio "XatiyaRO no se hace responsable por ningún tipo de pérdidas o problemas". Ese el motivo de la sugerencia.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: §oberbia en 06 de Junio de 2012, 16:57:04 pm
PD: Como siempre Ripley hablando sin tener ni puta idea, ni Umiko, ni Kenji, ni nadie a excepción de Iñaki (Xatiya), tiene acceso a las cuentas del servidor, y en el momento en el que hay que recuperar un item, se ha de esperar que este aparezca para poder realizar la recuperación de las MvPs, pero bueno, como lo ibas a saber, si ni sabes que estás estudiando.

Me ahorraste explicárselo.

Me parece justa la sugerencia, me leí la biblia de Yugolo, y me parece que desde el punto práctico resulta bastante agradable el agilizar el área de denuncias de esta manera. Argumentos bastante sólidos que incluso yo mismo lo había pensado de una manera muy similar.

Solo tengo una pequeña duda, ¿esto no es un incentivo y consentimiento al robo?, si bien por una parte estimulamos la responsabilidad de cada individuo para manejarse adecuadamente dentro del servidor, no es dar una palmada y luz verde a cuanto zángano asqueroso exista en el juego?

Es crear el cielo y el infierno en un mismo lugar, ¿cómo se evitaría convertir el servidor en tierra de nadie?
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Rioukken en 06 de Junio de 2012, 17:07:39 pm
Pero tengan en cuanta que acá juegan niños que no saben casi nada de informática (conozco una niña de 7 años que juega en xati). Este sector son potenciales víctimas de engaños y hackeos. Entonces si les roban, "el niño tiene la culpa"? Que ejemplo les vamos a dar a la niñez eh...que si alguien abusa de tu confianza, te engaña o te roba, no lo castigan. Te quedas sin nada y el ladrón disfruta tus cosas.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: §oberbia en 06 de Junio de 2012, 17:12:40 pm
En ese caso es fácil, un pequeño de esa edad esta sujeto al cuidado y supervisión de sus padres, tutores o quien sea responsable de el menor. Ahí entra la educación y la responsabilidad de los que están a cargo en su educación.

Yo tengo una pequeña de 8 años que juega en XatiyaRo y superviso que es lo que hace, donde levea y con quien juega, eso es lo mínimo que se tiene que hacer cuando tienes a un pequeño a tu cuidado.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: NosoyChayo en 06 de Junio de 2012, 18:04:37 pm
En ese caso es fácil, un pequeño de esa edad esta sujeto al cuidado y supervisión de sus padres, tutores o quien sea responsable de el menor. Ahí entra la educación y la responsabilidad de los que están a cargo en su educación.

Yo tengo una pequeña de 8 años que juega en XatiyaRo y superviso que es lo que hace, donde levea y con quien juega, eso es lo mínimo que se tiene que hacer cuando tienes a un pequeño a tu cuidado.

A es la niña gon ghost y GTB(?)

ON: Buena la sugerencia +1 tu lo prestas tu lo pierdes tu culpa no la del staff
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 06 de Junio de 2012, 18:10:35 pm
En ese caso es fácil, un pequeño de esa edad esta sujeto al cuidado y supervisión de sus padres, tutores o quien sea responsable de el menor. Ahí entra la educación y la responsabilidad de los que están a cargo en su educación.

Yo tengo una pequeña de 8 años que juega en XatiyaRo y superviso que es lo que hace, donde levea y con quien juega, eso es lo mínimo que se tiene que hacer cuando tienes a un pequeño a tu cuidado.

No podría haberse dicho mejor.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Nowaki~ en 06 de Junio de 2012, 18:24:35 pm
En ese caso es fácil, un pequeño de esa edad esta sujeto al cuidado y supervisión de sus padres, tutores o quien sea responsable de el menor. Ahí entra la educación y la responsabilidad de los que están a cargo en su educación.

Yo tengo una pequeña de 8 años que juega en XatiyaRo y superviso que es lo que hace, donde levea y con quien juega, eso es lo mínimo que se tiene que hacer cuando tienes a un pequeño a tu cuidado.

No podría haberse dicho mejor.

Yo se que si puedes >.<

Al post doy mi +1 aunque para muchos yugulo aveces sea exagerado, esta sugerencia se me hace muy fiable, todos los usuarios prestan la cuenta por que tienen la confianza de que, al perder su equipo postean en sección de denuncias y listo, se sanciona al infractor y posiblemente recupere sus items, si esta normatividad se modifica, están sujetos a cambios drásticos como players, pensarían más antes de prestar y/o dar sus cuentas, quizá existan mas robos, o se fomente, pero también crearía una conciencia por parte de los usuarios a ser más precavidos a la hora de dar sus datos personales, que como bien dicen son PERSONALES,ÚNICOS e INTRANSFERIBLE.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Haile en 06 de Junio de 2012, 18:29:42 pm
Sinceramente, estoy deacuerdo con la sugerencia, pero por otro lado tb estoy deacuerdo que es una mierda no poder dejarle una cuenta a "X" o "Y" persona, porque en un momento dado se la tengas que dejar....

Asi que veo otra salida, que la sugerencia sea implementar el comando "@security" el cual no te permite ni tirar objetos, ni comprar ni vender ni nada, solo usar el pj con lo que tenga puesto, de este modo se podria prestar cuentas para algun uso y sin ningun riesgo a perder nada de la cuenta, no es tanta libertad como la que se tiene, pero es un metodo muy fiable de prestar cuentas bajo mi punto de vista.

Dejaría un link donde lo explican por si alguien no lo conoce, pero con poner el comando en google seguido de la palabra "RO" te saldrá facilmente.


Por lo tanto Oficialmente no le doy ni un +/- 1, sino que ofrezco otro método de solucionarlo.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: MyRy en 06 de Junio de 2012, 18:44:50 pm
En ese caso es fácil, un pequeño de esa edad esta sujeto al cuidado y supervisión de sus padres, tutores o quien sea responsable de el menor. Ahí entra la educación y la responsabilidad de los que están a cargo en su educación.

Yo tengo una pequeña de 8 años que juega en XatiyaRo y superviso que es lo que hace, donde levea y con quien juega, eso es lo mínimo que se tiene que hacer cuando tienes a un pequeño a tu cuidado.
La persona que sea responsable del menor puede supervisar lo que es el juego en sí o las relaciones que el niño pueda hacer en internet por su seguridad. Un padre o una madre no va a estar pendiente de que su hijo suba un personaje, dónde lo haga, o si deja su cuenta a un amigo, lo cual les deja indefensos ante gente que sabe demasiado.


Y ya que estamos, pregunto algo que en la otra sugerencia no me quedó claro:
¿En qué os afecta a vosotros que la normativa esté así? Quiero decir, está claro que vosotros no vais a sufrir robos de ningún tipo porque no dejáis la cuenta a nadie y tenéis para el resto de denuncias a un grupo de GMs que se dedican SOLO a resolverlas.

Está claro que el 90% del server tiene una cuenta compartida, por los motivos que sean. ¿De verdad pensáis que la solución a una mejora del server pasa por desentenderse de los robos?
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: ripley20 en 06 de Junio de 2012, 19:27:15 pm

Nadie pidió tu opinión InGeniieRo ZiVerNeTiiKo.


Deberían cerrar el tema, quedó muy claro que ia han rechazado la misma sugerencia anteriormente, no hay argumentos válidos para no sancionar a alguien que haya robado desde la cuenta de otra persona, sea o no alguien de confianza de esa persona. Lo de no prestar tu cuenta es solo una sugerencia para evitar robos, pero lo que están planteando acá es poco menos culpar al que presta la cuenta.

Yo ia había expuesto hace mucho en un tema parecido, de que si alguien te da la cuenta xq ia te tiene tiempo de jugar, entonces tu siendo el nuevo dueño de esa cuenta puedes vender todos los item que tenga y usarlos en tu propia cuenta. Pero si esta persona vuelve y quisiera recuperar su cuenta, se encontraría el hecho de que todos sus item ia no están, por lo que decidiría abrir una denuncia para que sus item fueran regresados.

Hace poco un amigo de guild me dijo que como ia no tenía tiempo de jugar, solo se conectaba 1 día a la semana y solo por un rato, quería dejarnos el equipo a la guild, pero no me gustaría que en un tiempo volviera y tener que pasar por algo así, obviamente si me pidiera los item de vuelta io los devolvería sin problemas, para mi las cosas del juego siguen siendo virtuales y sin valor a diferencia de algunas personas que no ven la diferencia y son capaces de traicionar a gente con la que llevan años jugando por un par de mvp`s sin ningún valor (me refiero a valor real).

Así que con todo esto, si algún GM dijera que está cansado de resolver denuncias de robos de este tipo me parecería el colmo ia que no veo otra cosa de la que se hagan cargo tanto en el foro como in game, de todo el staff creo que Kazuki es el único que trabaja para el server, además nadie los obliga a continuar siendo GM`s, me parecería estupendo que se hiciera un relevo, quizás alguna gente empezaría a volver al server.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: §oberbia en 06 de Junio de 2012, 19:49:07 pm
Tienes razón Ripley, ya lo habías expuesto con anterioridad pero desgraciadamente no eres muy bueno para redactar y argumentar, desgraciadamente para ti una sugerencia tiene su aceptación en un 50% por la manera de redactarse y el otro 50% en su manera de exponerse.

@Myry: Cuando tienes a un menor a tu cuidado en cualquiera de las facetas antes mencionadas, estas a cargo de su crecimiento, educación y formación, en otras palabras, tienes arcilla en tus manos, de ti depende como se desarrolle en el mundo y que mentalidad tenga de el al respecto, el pasar por alto como se relaciona y en que juega, ya sea leveando, charlando, no es que no se pueda, eso es algo que SE TIENE QUE HACER. Se pueden poner mil argumentos en que un padre, tutor, familiar no pueda estar físicamente a lado del menor cuando éste juega, en ese caso es simple, no puede jugar sin supervición, simple.

No espero que lo entiendas por que obviamente no estas en edad de ser tutor o padre de alguien, si lo ves desde la perspectiva de hijo/a, el mundo se percibe de diferente manera, y si en tu caso te dan la libertad pues felicidades, eso quiere decir que ya no tienes ocho años.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: MyRy en 06 de Junio de 2012, 20:12:38 pm
@Myry: Cuando tienes a un menor a tu cuidado en cualquiera de las facetas antes mencionadas, estas a cargo de su crecimiento, educación y formación, en otras palabras, tienes arcilla en tus manos, de ti depende como se desarrolle en el mundo y que mentalidad tenga de el al respecto, el pasar por alto como se relaciona y en que juega, ya sea leveando, charlando, no es que no se pueda, eso es algo que SE TIENE QUE HACER. Se pueden poner mil argumentos en que un padre, tutor, familiar no pueda estar físicamente a lado del menor cuando éste juega, en ese caso es simple, no puede jugar sin supervición, simple.
Estoy totalmente de acuerdo. Pero a lo que yo me refiero es que eso no implica que el padre le diga qué está bien o qué está mal en un juego online, ya que lo ven como una distracción más. Así como tampoco cuidar de que no le deje su cuenta a nadie.
Quizás en tu caso sí, pero me inclino más a que el motivo de eso es que tú también juegas, conoces los peligros y las normas, así como la mala idea de mucha gente.

No me refiero a que el padre no pueda estar encima del niño, me refiero a que los padres no se sientan a jugar con el crío. Vigilan las relaciones que pueda tener el niño por internet y las horas que invierte en él, pero poco más. Al menos, es lo que veo yo día a día.

Por cierto, evita especificar con cosas que no sabes todavía. Esto tiene pinta de desviar el post.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: ripley20 en 06 de Junio de 2012, 20:24:01 pm
Te queda muy bien el nick de Soberbia...

50% por redacción y 50% por exposición? xD en que mundo vives, puedes postear una sugerencia con la mejor redacción y exposición y aún así si tu idea es estúpida o inútil no se aprobará, el mundo no es de color rosado, debes cambiar ese % a 10% redacción, 10% exposición y 80% validez. Lo que se está sugiriendo acá no tiene validez ni utilidad por lo tanto solo tiene redacción y exposición, es por eso que ningún GM lo toma en cuenta y solo mantiene el post abierto, es una sugerencia sin repercusión nada más para los mismos GM.

Deberían intentar aplicar el tiempo que emplean en hacer sugerencias inútiles es hacer sugerencias que sean beneficiosas para los usuarios, algunos eventos, nuevas implementaciones, mejores en general, etc, pero no sugerencias que no ayudan en nada al server, que importa que haya más o menos denuncias, io seguiré jugando normalmente como siempre, si fuera por querer disminuir denuncias entonces saquen el autotrade que eso generó que aumentarán en masa las denuncias por guardar puesto y esas tonterías.

Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: §oberbia en 06 de Junio de 2012, 20:38:00 pm
Te queda muy bien el nick de Soberbia...

Gracias.

Ahora lo importante: @Myry: Estoy totalmente de acuerdo contigo en el aspecto que existirán padres que no lo hagan, pero como ya se expuso, el staff no es papá ni mamá de nadie, no vendrán a hacer el trabajo que dejan de hacer los adultos en sus hogares con sus familias, esa responsabilidad es de cada padre de familia, si les toca aprender como es el mundo a la mala culpa no es del servidor ni de los GMs. Por lo tanto ese punto flaco de la sugerencia queda cubierto.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Grizel en 07 de Junio de 2012, 00:46:23 am
+1

Ya es hora que cada uno se haga responsable de sus cuentas y que dejen de venir con lloriqueos. Amigos de ro me han dicho "si quieres, te leveo el pj" ...Claro, tengo que pasarles la contraseña, pero mi respuesta siempre es NO, porque aunque sean mis "amigos", el amigo de mi amigo puede estafarme, su novia, su papa, mama, abuela, me vale, quien sea puede estafarme, y no me arriesgaré a que eso suceda. Por eso no entiendo tanta denuncia por irresponsabilidades personales. Aunque a mi parecer la historia es diferente si te tiran un keylog para robarte tus datos..
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: felipess en 07 de Junio de 2012, 00:48:53 am
Apoyo totalmente la sugerencia
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: O.U.T. en 07 de Junio de 2012, 11:15:27 am
Y ya que estamos, pregunto algo que en la otra sugerencia no me quedó claro:
¿En qué os afecta a vosotros que la normativa esté así? Quiero decir, está claro que vosotros no vais a sufrir robos de ningún tipo porque no dejáis la cuenta a nadie y tenéis para el resto de denuncias a un grupo de GMs que se dedican SOLO a resolverlas.

Cita de: YUGULO
Precisamente esta ayudará a los usuarios del server: sin el tiempo que se debe gastar en rastrear, buscar y/o devolver determinados ítems se podrían estar haciendo unos cuantos eventos aparte de resolver el resto de denuncias de forma casi inmediata por ser muy inferiores en comparativa numérica.

puede que no le falte razon.


Está claro que el 90% del server tiene una cuenta compartida, por los motivos que sean. ¿De verdad pensáis que la solución a una mejora del server pasa por desentenderse de los robos?

Pues habra que dejarlo claro, o se legaliza y se ponen medios para ayudar a ello (p.e. @security)
o se hace lo que pone en las normas y, como dice yugulo, se excluyen los casos de robos de denuncias.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Inus en 07 de Junio de 2012, 17:47:11 pm
Cita de: YUGULO
Precisamente esta ayudará a los usuarios del server: sin el tiempo que se debe gastar en rastrear, buscar y/o devolver determinados ítems se podrían estar haciendo unos cuantos eventos aparte de resolver el resto de denuncias de forma casi inmediata por ser muy inferiores en comparativa numérica.

puede que no le falte razon.
Umiko es el único GM que se dedica a atender las denuncias por robo. Dejar de atender los robos no afectaría al rendimiento del resto del staff, ni a las secciones dedicadas al desarrollo de eventos.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 07 de Junio de 2012, 18:07:50 pm
Cita de: YUGULO
Precisamente esta ayudará a los usuarios del server: sin el tiempo que se debe gastar en rastrear, buscar y/o devolver determinados ítems se podrían estar haciendo unos cuantos eventos aparte de resolver el resto de denuncias de forma casi inmediata por ser muy inferiores en comparativa numérica.

puede que no le falte razon.
Umiko es el único GM que se dedica a atender las denuncias por robo. Dejar de atender los robos no afectaría al rendimiento del resto del staff, ni a las secciones dedicadas al desarrollo de eventos.

No importa si se dedica exclusivamente Umiko o hay 4 encargados: ingente trabajo para tan poca mano de obra sin contar con que no se debería dar soporte, el tiempo medio de resolución es de varias semanas a veces. ¿Qué ocurriría si el 50% del tiempo que le dedica a investigar robos lo dedicase a hacer o promocionar eventos? Ojo, solo digo el 50%, si lo piensas bien verás que sale muy rentable para el server.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: MyRy en 07 de Junio de 2012, 22:19:23 pm
No importa si se dedica exclusivamente Umiko o hay 4 encargados: ingente trabajo para tan poca mano de obra sin contar con que no se debería dar soporte, el tiempo medio de resolución es de varias semanas a veces. ¿Qué ocurriría si el 50% del tiempo que le dedica a investigar robos lo dedicase a hacer o promocionar eventos? Ojo, solo digo el 50%, si lo piensas bien verás que sale muy rentable para el server.
Pero para ello ya están el resto de GMs encargados. Y realmente sí que importa, no es lo mismo que haya 4 encargados y, a pesar de ello, no disponer de tiempo ni para resolver otras denuncias o realizar eventos (que en este caso, sería un problema que habría que solucionar), que si solo UNA persona se encarga de ello. Solo tendríamos un poco más de atención de UN GM (que por otra parte, resuelve las denuncias cuando puede y nadie debería quejarse del tiempo) contra la negatividad de bastante gente. Coincido con lo que dice Inus, no creo que afecte al rendimiento del Staff.

Sigo sin comprender en qué nos beneficia a los usuarios que haya o no responsabilidad con los robos. Creo esta sugerencia es beneficiosa para el Staff, pero no para los usuarios. Por lo que, cambiando un poco el párrafo para resaltar lo importante:
Deberían hacer sugerencias que sean beneficiosas para los usuarios, algunos eventos, nuevas implementaciones, mejores en general, etc, pero no sugerencias que no ayudan en nada al server, que importa que haya más o menos denuncias, io seguiré jugando normalmente
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Hawks en 07 de Junio de 2012, 22:28:45 pm
Que pasa en este caso:

"A" deja de jugar Ro y le cede su cuenta a "B"

"B" le presta la cuenta "A" y "B" a "C"

"C" le pasa la cuenta "A" a "D"

"C" y "D" se pelean, pero "C" no puede cambiar la pass de "A", y "B" perdió contacto con "A"

"C" le dice a "D" que le prohibe volver a usar la cuenta, pero "D" no hace caso, deja pasar un tiempo, ve que la normativa cambió y ya no se castiga a quienes conocen id/contraseña, entonces se roba el equipo de "A" con toda confianza y/o hace que le bloqueen, sin temor a represalias.

Entonces, ante la imposibilidad de cambiar contraseñas debido a una nueva normativa y pérdida de contacto, "B" y "C" quedan desprotegidos totalmente.

Recordar que la normativa castiga con @block el acceso no autorizado a cuentas de usuarios. Se le prohibió a "D" volver a usar la cuenta. Entonces, ¿en qué queda?
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: aldequ en 08 de Junio de 2012, 00:02:41 am
Cita de: Hawks
Que pasa en este caso:

"A" deja de jugar Ro y le cede su cuenta a "B"

"B" le presta la cuenta "A" y "B" a "C"

"C" le pasa la cuenta "A" a "D"

"C" y "D" se pelean, pero "C" no puede cambiar la pass de "A", y "B" perdió contacto con "A"

"C" le dice a "D" que le prohibe volver a usar la cuenta, pero "D" no hace caso, deja pasar un tiempo, ve que la normativa cambió y ya no se castiga a quienes conocen id/contraseña, entonces se roba el equipo de "A" con toda confianza y/o hace que le bloqueen, sin temor a represalias.

Entonces, ante la imposibilidad de cambiar contraseñas debido a una nueva normativa y pérdida de contacto, "B" y "C" quedan desprotegidos totalmente.

Recordar que la normativa castiga con @block el acceso no autorizado a cuentas de usuarios. Se le prohibió a "D" volver a usar la cuenta. Entonces, ¿en qué queda?

Todo muy lindo pero seguimos en las mismas.
Fijate bien:
• Si C y D se pelean y C no quiere que D toque su cuenta A (que para colmo no es su cuenta), mejor seria que C quite todo de A al no poder cambiar pass y asi evitar robo (easy).

• Sigue siendo un acto de irresponsabilidad al confiar en alguien que te podria traicionar luego, ya que C no fue engañado, sino que "cedio" la cuenta de A a D asumiendo las consecuencias.

Todo lo que planteas no es dificil de resolver, es como dije primero si tanto quiere C evitar que D saque provecho del asunto, y sabe que la cuenta de A no se puede cambiar, ps le saca todo y listo D solo se queda con los pjs sin nada xD.

Para quienes se preguntan el porque de esta sugerencia y no ven beneficio yo digo:

No todos los casos de robo son por irresponsabilidades concientes. Algunos seran victimas de estafa, otros hackeos, otros como decian tambien niños indefensos. Sin embargo aquellos que realmente merecen atencion quedan retrasados por otros que simplemente cometen actos irresponsables aun sabiendo las consecuencias (y que son artos y hasta reincidentes).
Entonces, y mas aun siendo solo un GM que atiende, esto les daria mas relevancia a casos que a mi entender al menos merecen mas atencion que otros (ojo yo siempre dentro de lo que es robos).

Como dije antes si los GM, mas que nada Umiko que es quien atiende estos casos, considera que puede con todos los casos dandoles la misma importancia y resolviendolos todos en tiempo prudencial me parece perfecto que siga como esta. Y sino que se de mas importancia a casos donde relamente hay robo y no actos irresponsables concientes.

Aunque el beneficio parezca muy poco, es una sugerencia que busca mejoria, si esta se nota mucho o poco eso se ve con el tiempo, por eso decir que no vale nada no me parece correcto.

Nos vemoss ^^
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: felipess en 08 de Junio de 2012, 01:57:25 am
En resumen: Culpa de B por pasar la cuenta
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: O.U.T. en 08 de Junio de 2012, 09:33:29 am
Siempre se puede solicitar un cambio del correo y contraseña para esos casos no?
Pero no me parece un caso a tomarse en serio cuando ha habido tanta infracción en la norma de "Personal e intransferible"

sobre el beneficio para los jugadores: el beneficio es resolución más rápida de denuncias.
Yo creo que sí se puede uno quejar del tiempo en resolver denuncias, no porque Umiko no haga bien su trabajo, sino porque, quizá, es demasiado trabajo para un solo GM (Hay denuncias que han tardado muchos meses en resolverse).
No veáis toda queja como una ofensa personal, sino como un medio para mejorar.

Para implementar esta sugerencia tampoco es que se requiera más tiempo que un par de minutos.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: hdmi en 08 de Junio de 2012, 11:19:27 am
Es que al fin y al cabo el "dueño" de la cuenta es el que recibe el e-mail de confirmación, no hay más, el ejerce todo el poder sobre su cuenta, ya que es el único que tiene acceso a modificar la contraseña de usuario.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Zaruel en 08 de Junio de 2012, 17:10:30 pm
En resumen: Culpa de A por pasar la cuenta

Ahora enserio:

No todos los casos de robo son por irresponsabilidades concientes. Algunos seran victimas de estafa, otros hackeos, otros como decian tambien niños indefensos. Sin embargo aquellos que realmente merecen atencion quedan retrasados por otros que simplemente cometen actos irresponsables aun sabiendo las consecuencias (y que son artos y hasta reincidentes).
Entonces, y mas aun siendo solo un GM que atiende, esto les daria mas relevancia a casos que a mi entender al menos merecen mas atencion que otros (ojo yo siempre dentro de lo que es robos).

A una amiga hace tiempo la hackearon, y estuve yo con mi novia intentando contactar a un GM en el acto. No había ninguno on, así que solo tomamos screens y todo eso. Creo que despúes hicimos la denuncia, y mandamos datos por PM. PERO, por no sé cual motivo, nos desestimaron la denuncia, en vez de pasarlo a una revisión de logs para dar con el culpable en el juego. Todo esto ocurrió porque mi amiga acepto a una persona X en facebook. Y luego trato de agregarme a mí y a mi novia.

Y ya sé lo que dijo YUGULO, de que es responsabilidad de cada quien ver su propia seguridad en internet, pero creo que me parece bastante bien que se le agregue lo que dijo aldequ.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: · YUGULO · en 09 de Junio de 2012, 14:01:09 pm
Y ya sé lo que dijo YUGULO, de que es responsabilidad de cada quien ver su propia seguridad en internet, pero creo que me parece bastante bien que se le agregue lo que dijo aldequ.

Y si es responsabilidad de cada uno el saber proteger convenientemente sus claves y contraseñas: ¿por qué dar soporte a lo que es ajeno al server? También está reflejado en las normas, se dan una serie de pautas para ello, se dan avisos muy claros. ¿Hace falta que los GMs sean también niñeras informáticas?

¿De quién es la culpa por haber dado contraseñas a terceros? ¿Por instalar cualquier programa en su equipo? ¿Por no revisar su seguridad? La respuesta siempre es la misma y el Staff no es la madre de nadie. Los GMs deben dedicarse a invertir su tiempo en el server, no en incidencias ajenas al mismo y además por culpa del usuario. Sé que suena muy duro, pero es la realidad.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Stifler en 11 de Junio de 2012, 06:56:59 am
Y ya sé lo que dijo YUGULO, de que es responsabilidad de cada quien ver su propia seguridad en internet, pero creo que me parece bastante bien que se le agregue lo que dijo aldequ.

Y si es responsabilidad de cada uno el saber proteger convenientemente sus claves y contraseñas: ¿por qué dar soporte a lo que es ajeno al server? También está reflejado en las normas, se dan una serie de pautas para ello, se dan avisos muy claros. ¿Hace falta que los GMs sean también niñeras informáticas?

¿De quién es la culpa por haber dado contraseñas a terceros? ¿Por instalar cualquier programa en su equipo? ¿Por no revisar su seguridad? La respuesta siempre es la misma y el Staff no es la madre de nadie. Los GMs deben dedicarse a invertir su tiempo en el server, no en incidencias ajenas al mismo y además por culpa del usuario. Sé que suena muy duro, pero es la realidad.

+1 mas razon no podrias tener. se deberia invertir mas tiempo en eventos que en atender denuncias de usuarios irresponsables que dan sus cuentas a terceros o no vigilan la seguridad de sus ordenadores, creo que todo usuario es responsable de tener un antivirus bien actualizado y tener cuidado con los engaños. como dice Yugulo el staff no es la madre de nadie.
por poner un ejemplo.. si yo por negligencia y estupides presto algo muy valioso a un conocido y este me lo roba, el unico responsable e idiota soy yo.... NADIE ES RESPONSABLE DE MIS COSAS MAS QUE YO MISMO. POR que diablos eso no le puede quedar claro a la gente que esta en desacuerdo.. vivimos en un mundo donde si tu no cuidad lo que es tuyo como se debe nadie mas lo hara por ti.
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Resiak_eht en 11 de Junio de 2012, 13:52:12 pm
+1, puedes prestar la cuenta, pero si la prestas es tu responsabilidad, punto pelota
Título: Re:Modificación normativa "robos": eliminar dicha figura en la normativa
Publicado por: Umiko en 12 de Junio de 2012, 15:17:19 pm
Sugerencia aceptada, quizá con pequeñas modificaciones teniendo en cuenta los comentarios de algunos usuarios (aún por decidir). Se realizarán los preparativos en los próximos días.

Quedará como vigente el 26/06/2012 a las 0:00 hora server. Los casos de robo anteriores a eso se atenderán siguiendo el sistema tradicional.

Se realizarán advertencias periódicas dentro del juego hasta ese día y recomendamos cambiar las contraseñas a partir de este momento.