XatiyaRO
General => Sugerencias => Mensaje iniciado por: Foguete en 17 de Junio de 2013, 14:33:18 pm
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Buenas mi sugerencia es que en un hilo se especifique por completo las normas del hocus. En varias ocasiones haciendo hocus se presenta gente intentando jamear los mvp, y siempre alegan cosas como que si lo sueltas en una dungeon es FFA, o que si no estas delante del mvp todo el rato se convierte en FFA.... y asi un monto de alegatos muy chulos.
No vi nada salvo las normas del foro en las cuales apenas vienen 2 lineas sobre el tema.
Un saludete.
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+1 varios se quieren pasar de listos con los "vacíos legales"
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Que lo pongan en la pagina principal, o en los mensajitos esos amarillos, que para algo útil que dirán por una vez de pm!
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+1 estoy harto de gente que dice "ha no sabia..." "a es que me dijeron..." y se van de rositas sin ser sancionados.
el no ser consciente de las reglas y no saberlas no te quita de recibir castigo y hay mucho cara dura que no recibe sanción incluso algunos privilegiados que deben hacer buen sexo oral xq siempre se salen con la suya.
NO SE SI FUI CLARO!
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Y para que sepamos todos los que se puede y no se puede hacer y quede registrado en foro para que todos puedan leerlo y no haya mas malentendidos a causa del desconocimiento de las normas del hocus.
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+1 estoy harto de gente que dice "ha no sabia..." "a es que me dijeron..." y se van de rositas sin ser sancionados.
el no ser consciente de las reglas y no saberlas no te quita de recibir castigo y hay mucho cara dura que no recibe sanción incluso algunos privilegiados que deben hacer buen sexo oral xq siempre se salen con la suya.
NO SE SI FUI CLARO!
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El desconocimiento de las normas no exime de su cumplimiento. Todo usuario queda en obligación de leer estas normas antes de comenzar el juego.
Los MVP son FFA (Free For All). Por lo tanto, todo usuario podrá atacarlo sin ser considerado kill steal, a excepción de los MVP por quest (misión) y los invocados por Hocus-Pocus.
- De igual manera, no se permite atacar a los MVP invocados a través de la habilidad Hocus-Pocus que pertenezcan a otras personas.
Para empezar, como siempre se recuerda, el desconocimiento de las normas no exime de su cumplimiento, por lo tanto el "no lo sabía" no es excusa.
En las normas del servidor, hace claras referencias (Subrayadas) al Hocus pocus donde dice claramente que no se pueden atacar MVPs da igual el lugar donde esté, no se puede atacar (Tambien recordar que en ciudades está prohibido realizar Hocus)
Nosé dónde está ese vacío legal, es bastante claro diciendo que no se puede y punto. El que la gente invente historias para evitar la denuncia es diferente.
En todo caso es recomendable sacar ss de cada Mvp sacado por la habilidad y si alguien molesta proceder con la denuncia.
Aun así tampoco estaría mal un cartel por broadcast recordandolo.
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El desconocimiento de las normas no exime de su cumplimiento. Todo usuario queda en obligación de leer estas normas antes de comenzar el juego.
Los MVP son FFA (Free For All). Por lo tanto, todo usuario podrá atacarlo sin ser considerado kill steal, a excepción de los MVP por quest (misión) y los invocados por Hocus-Pocus.
- De igual manera, no se permite atacar a los MVP invocados a través de la habilidad Hocus-Pocus que pertenezcan a otras personas.
Para empezar, como siempre se recuerda, el desconocimiento de las normas no exime de su cumplimiento, por lo tanto el "no lo sabía" no es excusa.
En las normas del servidor, hace claras referencias (Subrayadas) al Hocus pocus donde dice claramente que no se pueden atacar MVPs da igual el lugar donde esté, no se puede atacar (Tambien recordar que en ciudades está prohibido realizar Hocus)
Nosé dónde está ese vacío legal, es bastante claro diciendo que no se puede y punto. El que la gente invente historias para evitar la denuncia es diferente.
En todo caso es recomendable sacar ss de cada Mvp sacado por la habilidad y si alguien molesta proceder con la denuncia.
correcto Marcus pero pasadas denuncias de gente jodiendo se an quedado ahí sin mas sin amolestar
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Marcus el problema llega al estar un buen rato en hocus se tenga mal dia y no saque ni uno y cuando por fin sacas no has tomado screen y si sale rand o ifrit muchas veces necesitas volver a ciudad para prepararse y cuando llegas ves k a ese MvP le falta vida, y claro encuentras al responsable y salta con lo de "no estabas en el mapa es FFA y tienes pruebas de que sea tuyo?" bueno aunque supongo que tendre que crear la sugerencia de que minimo se ponga el nombre del invocador en la skill hocus aunque ya se la respuesta de antemano... "No, el hocus forma parte del juego" pero yo no estoy obligado a tomar screens mientras hago un hocus por que vengan a joder... muchas veces hago hocus solitario sabiendo que puedo matar a "X" mvp y si necesito ayuda para uno grande hay alguien ON que me ayude a matarlo o bien para regalarselo en el caso de que yo no lo quiera y llega el tipico listillo, en ese caso que hago? y es mas que ocurriria si dicho mvp suelta card? pongamos una GTB mismo, que ocurre? me lo han jameado en lo que logeo al champ y salio card "OLÉ! encima si lo denuncio se salvara al decir que no estaba en el mapa" en dicho caso que ocurriria? esa card se la quedaria el ladron del mvp no? son muchas cosas a la hora de mirar un MvP en hocus y no tengo la obligacion de estar tomando continuas capturas ya que me pueden salir 10 signos seguidos y ninguno mvp y serian 10 capturas mas en la carpeta k luego borrar si me acuerdo.
PD: Por si no quedo claro... +1 xD
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Marcus el problema llega al estar un buen rato en hocus se tenga mal dia y no saque ni uno y cuando por fin sacas no has tomado screen y si sale rand o ifrit muchas veces necesitas volver a ciudad para prepararse y cuando llegas ves k a ese MvP le falta vida, y claro encuentras al responsable y salta con lo de "no estabas en el mapa es FFA y tienes pruebas de que sea tuyo?" bueno aunque supongo que tendre que crear la sugerencia de que minimo se ponga el nombre del invocador en la skill hocus aunque ya se la respuesta de antemano... "No, el hocus forma parte del juego" pero yo no estoy obligado a tomar screens mientras hago un hocus por que vengan a joder... muchas veces hago hocus solitario sabiendo que puedo matar a "X" mvp y si necesito ayuda para uno grande hay alguien ON que me ayude a matarlo o bien para regalarselo en el caso de que yo no lo quiera y llega el tipico listillo, en ese caso que hago? y es mas que ocurriria si dicho mvp suelta card? pongamos una GTB mismo, que ocurre? me lo han jameado en lo que logeo al champ y salio card "OLÉ! encima si lo denuncio se salvara al decir que no estaba en el mapa" en dicho caso que ocurriria? esa card se la quedaria el ladron del mvp no? son muchas cosas a la hora de mirar un MvP en hocus y no tengo la obligacion de estar tomando continuas capturas ya que me pueden salir 10 signos seguidos y ninguno mvp y serian 10 capturas mas en la carpeta k luego borrar si me acuerdo.
PD: Por si no quedo claro... +1 xD
no lo abría explicado mejor...
se puede estar pendiente de hacer una SS si haces un hocus de 2.000 gemas.
querría ver yo a los señores haciendo un hocus de 10.000 gemas q es toda una tarde de mas de 6 horas pendiente del botoncito cuando sale una rand o un belce lo ultimo q haces es hacer SS. te pones manos a la obra.
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Mira Trazer me ahorro trabajo XD. Parece que la obligacion recae sobre el que hace el hocus, pregunto si habra alguna manera de que solo lo puedan atacar los miembros de la party que lo invoca. Pero la razon de pedir un hilo exclusivo para hocus es intentar evita todos los casos anteriormente descritos.
Marcus si crees que ya esta suficientemente claro me lo dices y se puede cerrar el hilo abrire otro con nueva propuesta de que los mvp de hocus no sean FFA, o se pueda crear un sala para hacer el hocus.
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Marcus el problema llega al estar un buen rato en hocus se tenga mal dia y no saque ni uno y cuando por fin sacas no has tomado screen y si sale rand o ifrit muchas veces necesitas volver a ciudad para prepararse y cuando llegas ves k a ese MvP le falta vida, y claro encuentras al responsable y salta con lo de "no estabas en el mapa es FFA y tienes pruebas de que sea tuyo?" bueno aunque supongo que tendre que crear la sugerencia de que minimo se ponga el nombre del invocador en la skill hocus aunque ya se la respuesta de antemano... "No, el hocus forma parte del juego" pero yo no estoy obligado a tomar screens mientras hago un hocus por que vengan a joder... muchas veces hago hocus solitario sabiendo que puedo matar a "X" mvp y si necesito ayuda para uno grande hay alguien ON que me ayude a matarlo o bien para regalarselo en el caso de que yo no lo quiera y llega el tipico listillo, en ese caso que hago? y es mas que ocurriria si dicho mvp suelta card? pongamos una GTB mismo, que ocurre? me lo han jameado en lo que logeo al champ y salio card "OLÉ! encima si lo denuncio se salvara al decir que no estaba en el mapa" en dicho caso que ocurriria? esa card se la quedaria el ladron del mvp no? son muchas cosas a la hora de mirar un MvP en hocus y no tengo la obligacion de estar tomando continuas capturas ya que me pueden salir 10 signos seguidos y ninguno mvp y serian 10 capturas mas en la carpeta k luego borrar si me acuerdo.
PD: Por si no quedo claro... +1 xD
no lo abría explicado mejor...
se puede estar pendiente de hacer una SS si haces un hocus de 2.000 gemas.
querría ver yo a los señores haciendo un hocus de 10.000 gemas q es toda una tarde de mas de 6 horas pendiente del botoncito cuando sale una rand o un belce lo ultimo q haces es hacer SS. te pones manos a la obra.
Ni en esas 2000 gemas estare atento de los muchos signos que pueden salir el tomar screen, al tener la skill al 8 y tener suerte, menos mal k no me a ocurrido nunca lo de la card MvP porque podria cagarme en mas de 1 xD
Sobre lo que dice Foguete de crear una sala para hacer hocus estoy con el en ello que sea crear una especie de instancia o bien que sea como las plantaciones privadas, en las que solo pueda entrar miembros de la party asi toda responsabilidad entrara en los miembros de que si rompen la party pierden el mvp asi de facil.
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+1
En este server hay demasiado espabilado que en cuanto ve canciones en una ciudad y champ+hp entrando repetidas veces por el mismo warp huelen el ifrit de lejos y empiezan a colarse por el warp a asurear. Ahora mismo las normas del hocus tienen bastantes vacios legales como eso de "abandonar el mapa" o "morir todos". Si me sale un ifrit y a mi champ le va mejor que las canciones esten en city y continuamente entrar por warp, dar asura y volver ¿Eso ya lo convierte en FFA por no haber nadie de nuestra party en el mapa en determinados momentos? Eso no es nada justo, condiciona a obligar a alguien de la party a estar esclavizado cerca del mvp haciendo guardia sin morir por no decir que a la competencia no le puedes demostrar que ese MVP es tuyo ya que en medio del mvp no te vas a poner a subir la foto de la invocacion a imgur y pasarle el link. La unica manera de demostrarselo es o que el se lo crea y se vaya o al terminar subir la foto denunciar y ban por jameo. Es decir la competencia tambien sale perjudicada ya que no tiene manera de saber si cuando dices que ese mvp es tuyo es cierto o no lo es. Estaria bien que en el nombre de los mvps saliera tambien el nombre de la party asi tampoco esclavizas al sage/profe que lo invoco a estar mirando las musarañas en algun mvp en el que pinte poco.
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Para lo que veas lo que pasa cuando viene el tipico subnormal que ve que una partty esta haciendo hocus y se da warp :
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,218628.0.html
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,216625.0.html
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,215832.0.html
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,215888.0.html
En esos casos algunas de las resoluciones que dan me parecen ridiculas ya que los miembros de las partys tienen que estar soportando al subnormal de turno y ahora digo yo por que esa resolucion de mi denuncia tan ridicula y que encima venga se lleve los objetos del mvp que e sacado a base de mi tiempo y los de mi party,,una abvertencia te estas riendo de mi o que?eso es lo que se a llevado alguno,un ban de 2 dias?tocame los huevos colega cuando lo e tenido 5 horas jodiendome y encima soy buena persona y le aviso estamos haciendo hocus no son FFA y el subnormal se espera a que por desgracia tu party muera y el poder darle,venga va no me hagas reir.
Espero que todos los que dedicamos hacer hocus ya sea en party o forever alone pongan sus experiencias.
Ya me cansado de escribir va venga saludos.
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+1 sin lugar a dudas.
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No veo vacío legal con esto:
El desconocimiento de las normas no exime de su cumplimiento. Todo usuario queda en obligación de leer estas normas antes de comenzar el juego.
Los MVP son FFA (Free For All). Por lo tanto, todo usuario podrá atacarlo sin ser considerado kill steal, a excepción de los MVP por quest (misión) y los invocados por Hocus-Pocus.
- En las denuncias de jameo de monstruos de Hocus-Pocus, es obligatorio exponer pruebas de la invocación.
- Si se abandona o se pierde de vista el MVP invocado por Hocus-Pocus durante un corto período de tiempo y en ese momento otra persona lo ataca no se considerará sancionable.
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No veo vacío legal con esto:
El desconocimiento de las normas no exime de su cumplimiento. Todo usuario queda en obligación de leer estas normas antes de comenzar el juego.
Los MVP son FFA (Free For All). Por lo tanto, todo usuario podrá atacarlo sin ser considerado kill steal, a excepción de los MVP por quest (misión) y los invocados por Hocus-Pocus.
- En las denuncias de jameo de monstruos de Hocus-Pocus, es obligatorio exponer pruebas de la invocación.
- Si se abandona o se pierde de vista el MVP invocado por Hocus-Pocus durante un corto período de tiempo y en ese momento otra persona lo ataca no se considerará sancionable.
Pero Silver, se mantiene lo de tener que hacer 1000 screen por hacer un simple hocus, ademas de segun las normas me impide hacer hocus en solitario un MvP que pegue fuerte puede facilmente tumbar al que lo mata y por lo cual volver a city y se te ven y te roban la mob que tu mismo has invocado, por eso mismo se pide el hilo, ademas me parece injusto gastar por poner un ejemplo 2m en gemas y que llegue el tipico listo y aproveche que mueres y te robe el MvP que tu mismo has invocado gastando tu propio zeny. Creo a mi parecer que el modificar esas reglas para que sean mas severas hacia los que roban dichos MvPs usando - En las denuncias de jameo de monstruos de Hocus-Pocus, es obligatorio exponer pruebas de la invocación.
- Si se abandona o se pierde de vista el MVP invocado por Hocus-Pocus durante un corto período de tiempo y en ese momento otra persona lo ataca no se considerará sancionable.
para librarse de llevarse sancion. Tal como estan las cosas simplemente menos gente hace hocus y demas por los mismos de siempre que van a joder, no seria la primera vez que veo a alguien intentar jamearme un MvP invocado por mi, yo por lo menos cuando veo una party haciendo hocus al lado mio y le sale mvp yo no aprovecho que mueren para robarlo es mas les presto ayuda para que lo maten rapido y asi pueda seguir yo con mi proposito...
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En las denuncias de jameo de monstruos de Hocus-Pocus, es obligatorio exponer pruebas de la invocación.
Nunca me a costado darle al boton de captura cada vez que tengo la skill asique me parece perfecto.
Si se abandona o se pierde de vista el MVP invocado por Hocus-Pocus durante un corto período de tiempo y en ese momento otra persona lo ataca no se considerará sancionable.
Con esto me estas diciendo que puedo ser el mayor cabron que exista en el juego por que me da que pensar que puedo mobear al mvp y esconderlo y cambiar y pegarle al mvp y que despues venga la party que lo invoco y me diga vas al foro por jameo de mvp de hocus y yo alegar que no estaban en el mapa,vale gracias x esta gran aclaracion.
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- Si se abandona o se pierde de vista el MVP invocado por Hocus-Pocus durante un corto período de tiempo y en ese momento otra persona lo ataca no se considerará sancionable.
ahi veo yo un problema entonces por ejemplo el mvp vuela o es un ifrit por ejemplo que vuelves a city por sp o porque moriste y llega otro y le pega un asura y lo mata como no va a ser sancionable
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No veo vacío legal con esto:
El desconocimiento de las normas no exime de su cumplimiento. Todo usuario queda en obligación de leer estas normas antes de comenzar el juego.
Los MVP son FFA (Free For All). Por lo tanto, todo usuario podrá atacarlo sin ser considerado kill steal, a excepción de los MVP por quest (misión) y los invocados por Hocus-Pocus.
- En las denuncias de jameo de monstruos de Hocus-Pocus, es obligatorio exponer pruebas de la invocación.
- Si se abandona o se pierde de vista el MVP invocado por Hocus-Pocus durante un corto período de tiempo y en ese momento otra persona lo ataca no se considerará sancionable.
Vamos que segun parece el que hace el hocus se jode sin mas. Haces mas fotos que para un reportaje de boda, ademas que el mvp salga sonriendo agarrado del hombro del que te lo jamea con una sala de chat que ponga " si, le estoy atacando" y despues otra con el jamer pegandole y el mvp gritando "si, el que me pego no esta en la party del hocus" o un video de las 4 horas de duracion del hocus.
Yo entiendo que el staf pueda tener mucho trabajo y que este es voluntario, pero un problema que padecemos todos los que hacemos hocus, creo que deberia ser tomado en consideracion. Tambien es para tener en cuenta que si una norma no funciona se puede cambiar, es humano evolucionar, si no aun seguiramos pensando en una tierra plana y a Morgan Freeman le habrian quemado por revelar los secretos del universo.
Y lo de que te mate el mvp y al volver de city te lo hayan jameado me parece de traca, yo me gasto el zeni de las gemas para que un listo se lo lleve mientras vuelvo a city. El premio a una tarde de hocus es para el mas "ladron" no para el que se toma las molestias de organizarlo.
Parece que no prosperara esta sugerencia, pero bueno aqui esta el post, espero se recapacite si realmente hay una mayoria que pensamos que esto es unn problema.
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Si se abandona o se pierde de vista el MVP invocado por Hocus-Pocus durante un corto período de tiempo y en ese momento otra persona lo ataca no se considerará sancionable.
Yo ahi veo un vacio legal enorme, ENORME. Es decir hay mvps como lady tanee o mistress que vuelan por vicio, vuelan si te ven, vuelan si no te ven, vuelan porque les pica un ojo, vuelan porque no llegan a rascarse el pie. Es decir invocar uno de estos y que vuele sin hacer absolutamente nada significa segun las normas actuales regalar el mvp a cualquier oportunista que no tenga nada que hacer y este plantado a tu lado mirando a ver si sacas algo que te pueda robar.
Por otro lado esas normas como ya dije anteriormente nos condicionan a estar pegado al mvp todo el rato. Una cosa es dejarlo por ahi tirao y que lo veas que lleva media hora y no aparece nadie, otra muy diferente es no poder ni ir a city a curarte porque dejas al mvp como entretenimiento de dominio de publico. Vacio legal? No que va, seamos claros, MIERDA DE NORMAS es lo que hay ahora mismo, se premia a los caraduras y a los oportunistas dandoles un amplio abanico de posibilidades de como hacerse con algo que no es suyo como dejarse ver al mvp y llevarselo y ya tienes la excusa de "Lo habeis perdido de vista ahora es FFA"
En fin yo tambien espero que se recapacite con las normas actuales y se cambie la normativa dando un poco de margen a los que se gastan el dinero en las gemas. RoboRO, el server donde se puede robar de todo(?)
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¿Y qué sugerís entonces? ¿FFA los MVPs de Hocus Pocus? Porque es imposible saber si pertenece o no a alguien en el caso de que vuele.
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¿Y qué sugerís entonces? ¿FFA los MVPs de Hocus Pocus? Porque es imposible saber si pertenece o no a alguien en el caso de que vuele.
Veo que has prestado atencion a todos los post, un poco mas arriba propongo crear una instancia para poder hacer el hocus por ejemplo, te lo citaria, pero tomate la molestia ya que me da la impresion de que te pasas bastante por el forro de los cojones lo que aqui escribimos.No se si sera posible o no, la instancia, no que te lo leas.
Segun tu ¿que se debe hacer?, dejar que nos toquen los cojones y no roben nuestros mvp......No me parece solucion, asi como tampoco me parece bien que tu respuesta sea una pregunta, que aunque yo pueda malintepretar, me da la impresion de que es por lo menos desafiante, dejando entrever lo poco listos que somos al no darnos cuenta de que no se puede hacer nada o en todo caso tomar una medida totalmente ilogica, perjudicial e irracional.
Un saludete.
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Para nada lo he preguntado de manera desafiante, simplemente estoy escuchando opiniones para luego hablarlas con mis superiores.
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Ok entonces error mio de interpretacion supongo, pero tu como usuario no como miembro del staf ¿tienes la misma opinion?¿crees de veras que no se puede mejorar la situacion?. Siempre tengo la duda si los miembros del staf se ven en la encrucijada de decir lo que piensan o lo que deben.
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¿Y qué sugerís entonces? ¿FFA los MVPs de Hocus Pocus? Porque es imposible saber si pertenece o no a alguien en el caso de que vuele.
Sugerimos justo lo contrario, como minimo mientras la party que lo invoco tenga intencion de matarlo eso de "volar o perderlo de vista" no sea una mala excusa para que los caraduras tengan ese alambre ardiendo donde agarrarse. Si en su dia las ramas tenian nombre de quien las invocaba se puede hacer exactamente lo mismo con hocus y ver si el profe/sage o persona que rompio la bloody branch esta en los alrededores, o al menos, aparece en un tiempo relativamente corto. Todo lo demas son excusas malas y pocas ganas de trabajar, trabajo que por otro lado no recae siquiera en tu seccion.
Aqui lo que parece es que hay pocas ganas de atender denuncias y pocas ganas de cambiar las normas si con ello se va a producir mas trabajo. Esto es xatiyaro, si aqui matas un dracula y cae la carta, te ponen un warp portal encima de manera repetida para terminar en city, aqui no es robo, aqui no se considera absolutamente nada, es decir regalas una dracula card "Porque estaba ahi en el suelo".
Muchas de las normas de este server parecen formuladas por politicos del congreso, rapidamente, poco explicitas y sin mojarse nada de nada. Luego queremos que se cambien y pesa mas la opinion de 1 gm/sugm vago y los 3 trolls de turno que las 25 o 30 personas que estan a favor.
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¿Y qué sugerís entonces? ¿FFA los MVPs de Hocus Pocus? Porque es imposible saber si pertenece o no a alguien en el caso de que vuele.
Sugerimos justo lo contrario, como minimo mientras la party que lo invoco tenga intencion de matarlo eso de "volar o perderlo de vista" no sea una mala excusa para que los caraduras tengan ese alambre ardiendo donde agarrarse. Si en su dia las ramas tenian nombre de quien las invocaba se puede hacer exactamente lo mismo con hocus y ver si el profe/sage o persona que rompio la bloody branch esta en los alrededores, o al menos, aparece en un tiempo relativamente corto. Todo lo demas son excusas malas y pocas ganas de trabajar, trabajo que por otro lado no recae siquiera en tu seccion.
Aqui lo que parece es que hay pocas ganas de atender denuncias y pocas ganas de cambiar las normas si con ello se va a producir mas trabajo. Esto es xatiyaro, si aqui matas un dracula y cae la carta, te ponen un warp portal encima de manera repetida para terminar en city, aqui no es robo, aqui no se considera absolutamente nada, es decir regalas una dracula card "Porque estaba ahi en el suelo".
Muchas de las normas de este server parecen formuladas por politicos del congreso, rapidamente, poco explicitas y sin mojarse nada de nada. Luego queremos que se cambien y pesa mas la opinion de 1 gm/sugm vago y los 3 trolls de turno que las 25 o 30 personas que estan a favor.
Amen
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+1 varios se quieren pasar de listos con los "vacíos legales"
JAJAJA vacios legales neta jajaja es un juego por dios
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+1 varios se quieren pasar de listos con los "vacíos legales"
JAJAJA vacios legales neta jajaja es un juego por dios
Con un diccionario de sinonimos, o sentido comun te darias cuenta de la similitud entre ley y regla. Hay unas normas,reglas,leyes, que hay que cumplir y el "vacio legal" es cuando queda duda en la aplicacion de alguna de ellas, que en este caso genera el perjuicio de los que si las cumplen.
Y ya que es un juego, dime donde paras ya que si haces hocus no te importara que todos vayamos a por tus mvp, o mejor nos regalas las gemas y lo hacemos nosotros.
Por que crees que en un juego como este hay una seccion de denuncias y otra de sanciones??....bueno ¿sabias que hay normas no?......bueno¿sabes lo que es una norma??
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En realidad yo no veo ningún vacío legal, la norma dice claramente que si lo perdeis de vista puede atacarle otra persona (ya sea para hacer party o porque os matan o por lo que sea), otra cosa es que no os guste que eso pueda ser así, en cuyo caso la sugerencia que deberíais plantear sería cambiar la norma y no que os la aclaren.
Sobre la screen en la invocación del MVP yo me pregunto si será imprescindible que la saqueis justo cuando aparecen los signos o si vale con que la saqueis justo después de invocarlo, porque si se puede hacer de la segunda manera no veo nada "excesivo" sacar una SS a cada MVP que sale. Eso sí estaría bien que lo aclarasen los GM para saber qué es válido para presentar como prueba de la invocación.
Al menos así es como lo veo yo, a mi el hocus me la sopla porque ni lo hago ni voy a robar mvps, es mi visión del asunto.
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MecMec for president.
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En realidad basta con usar la analogía en base a esta norma:
Los MVP invocados a través de quest no son Free For All, a menos que la party completa haya muerto o abandonado el mapa, en cuyo caso pasará a ser FFA. Si se diera el caso de que una party encontrase un MVP de quest sin que nadie esté matándolo deberán tomar screens como prueba de que llegaron y no había nadie más
Cambiando "MVPs de quest" por "MVPs invocados por hocus". Teniendo en cuenta que la normativa dice que los MVPs de Quest y los de Hocus no son FFA, no es difícil entender que en ese precepto se incluyen ambos supuestos. No creo que haga falta darlo todo masticado y en bandeja. Uno sabe lo que es legal y lo que no, otra cosa es que se traten de buscar supuestos vacíos legales con el fin de saltarse la norma.
Además, la mayoría de denuncias por "jameo" de hocus no presentan screen de que el MVP es suyo. Ahora pongamos en una balanza: La modificación de la normativa o darle un click a una tecla (Impr.Pantalla), se ve claramente por donde se cae la misma. Por ende no me parece acertado atribuir todo esto a "GMs vagos que buscan hacer el mal en el servidor" si no "usuarios inconformistas que no cumplen con el procedimiento ni presentan pruebas válidas en las denuncias".
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En realidad basta con usar la analogía en base a esta norma:
Los MVP invocados a través de quest no son Free For All, a menos que la party completa haya muerto o abandonado el mapa, en cuyo caso pasará a ser FFA. Si se diera el caso de que una party encontrase un MVP de quest sin que nadie esté matándolo deberán tomar screens como prueba de que llegaron y no había nadie más
Cambiando "MVPs de quest" por "MVPs invocados por hocus". Teniendo en cuenta que la normativa dice que los MVPs de Quest y los de Hocus no son FFA, no es difícil entender que en ese precepto se incluyen ambos supuestos. No creo que haga falta darlo todo masticado y en bandeja. Uno sabe lo que es legal y lo que no, otra cosa es que se traten de buscar supuestos vacíos legales con el fin de saltarse la norma.
Además, la mayoría de denuncias por "jameo" de hocus no presentan screen de que el MVP es suyo. Ahora pongamos en una balanza: La modificación de la normativa o darle un click a una tecla (Impr.Pantalla), se ve claramente por donde se cae la misma. Por ende no me parece acertado atribuir todo esto a "GMs vagos que buscan hacer el mal en el servidor" si no "usuarios inconformistas que no cumplen con el procedimiento ni presentan pruebas válidas en las denuncias".
Imagina estar tu solo haciendo hocus, sacas MvP tomas screen pero tienes a un listo que te a seguido... y al logear el champ o el sniper (al ser los mas usados) el que te a seguido golpea el MvP y en ningun momento has abandonado dicho MvP que se hace en ese caso? lo has perdido de vista por lo cual la norma dice que le puede atacar o en otros casos de que se ponga cerca del MvP provoque alguna skill mata la party y asi poder darle, el acusado puede salvarse diciendo "no hice nada simplemente estaba en el mapa moviendome a body y acabe al lado de ese MvP y tiro la skill mato a su party y como las normas dicen que si la party esta muerta y/o pierden de vista puedo golpearle" yo por lo menos no estoy diciendo de los GMs si no de la norma sobre hocus que deberia ser cambiada, quizas lo que dijo Foguete de una sala especial para hocus para que no ocurran estas cosas, un MvP de quest no gastas zeny si no quieres en sacarlo, pero un MvP de hocus siempre gastaras algo de zeny quieras o no, el farmearlas gastas algo y al comprarla tambien, sobre lo de tomar screen si quizas me equivoque pero no se resulta molesto tomar screen del signo "????" y al transformar el MvP otra, ademas de que yo por lo menos tengo como unos 3 segundos de freeze entre screen y screen, lo que hace que muera al invocar el MvP al ser agresivo, luego esta el caso como randgri y ifrit que vuelan bastante si tienes fallos, y lady tanee ya ni hablemos que esa vuela porque ve moscas por el mapa... luego si sale un belzeebu y esa party de hocus no esta muy acostumbrado... suelen caer hasta que le pillan el truco a matarlo pero si caen.. y lo ven otro le puede robar/competir ese MvP, lo que la norma dice que tiene que estar alguien en el mapa bien, pero veamos poner un segundo HP para que no lo roben.... al morir la party debe acercarse al MvP como es el belze se puede salvar de skills de rango no voy a decir que no, pero cuando lo ve le persigue y que ocurre? el HP debe volar o morir, porque un belze no es tan facil de tanquear como parece con un HP en este caso, poner a un pala para esos casos.. si porque no que se gaste en un belze ademas de por poner 10m en las gemas del hocus otros 2m extra para las potas para aguantar al MvP en cuestion, no hay que equilibrar la balanza hacia el ladron y el invocador, esta claro quien tiene el derecho y quien no, mas sabiendo -por desgracia- que muchos jugadores su aficion es el robo y joder a otros jugadores, los que son nuevos no sabran matar todo MvP de hocus sin problemas hay esta el porque se pide el cambio de normas y/o una sala para que no ocurra estas cosas, mirar mejor los puntos de vista de los invocadores, que en realidad son los que se merecen mirar el punto de vista y no mirar el de los que roban/compiten algo que por criterio no es suyo y todo los sabemos.
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Pero te estás poniendo en situaciones en las que la responsabilidad no es sólo de la normativa, sino también del usuario. Si corres el riesgo de hacer hocus solo puede pasar que ocurra la situación que has expuesto. Ante eso no es sólo válido reclamar una mejor normativa, también que el usuario tenga mayor cautela o procure hacer las cosas bien (no haciendo hocus solo, por ejemplo). Incluso suponiendo que haces hocus solo, tienes la opción de ir a mapas menos concurridos. Naturalmente, la actitud infractora de los usuarios no debe hacer que los usuarios no hagan hocus donde quieran, pero teniendo mapas vacíos en los que practicar hocus, por qué ir a los más concurridos. Echando un vistazo a los jameos de hocus, casi todos son en los mapas más populares (como Ayothaya derecha).
Si vosotros ponéis de vuestra parte la normativa pone de la suya y por eso los preceptos están establecidos de esta forma. Actualmente la normativa está actualizada y recoge cada uno de los supuestos en los que se comete una infracción.
Lo que yo personalmente no termino de entender es la actitud sarcástica de algunos comentarios que nacen de la desinformación o de un deficiente razonamiento lógico (no por ti, si no por algunos comentarios que pueden leerse). Con actitudes tan negativas y comentarios de esa índole nunca vais a conseguir que os tengan en cuenta en las sugerencias.
PD: trazer, procura poner párrafos en tus mensajes. Facilitará el entendimiento y la lectura.
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Bueno lo pongo mas facil, por ejemplo ahora por la mañana (hora server) no me apetece farmear, el leveo lo tengo hecho de los pjs que queria ya que otros no hay partys a las que ir y me apetece hacer un hocus solitario, yo soy de los que le gusta buscar mapas nuevos, pero claro en ese mapa debo tener la posibilidad de guardar warp en el caso de que sea un MvP que no pueda matar por ejemplo de 1 asura.
Ahora pongamos que es un Ifrit, con un solo champ no podre matarlo, la unica opcion que me queda es buscar a gente en la que yo confie y venga, por lo cual necesito un tiempo para ir a su ciudad, encontrarles y darles warp al mapa "oculto", pero que ocurre alguien se a colado y se a puesto a golpearle, pero por la normativa no puedo pararle.
No solo hablo de hocus solitarios como los que yo hago ya que ya me procuro los modos de que no me cojan mi propio warp y demas, mas que nada hablo de los hocus de gente no muy entendida en el tema MvP que por ello hace hocus ya que tienen pocos recursos a la hora de competir y para sacar equipo y pasar un buen rato se dedican al hocus, pero que se cuele el tipico gracioso de turno al warp y aproveche ese punto de la normativa... yo lo veo bastante complicado y molesto.
Sobre las screen ya lo aclare a mi se me congela la pantalla al tomarlas, no me molesta mucho, pero tampoco es plan de que muera por ejemplo mi sage y pierda un tiempo en logear al champ o el pj que use en el MvP que salga, tiempo que sin darme cuenta por un minimo despiste me vean sacar el MvP lo oculten y aprovechen el punto de la normativa que dice lo de perderlo de vista.
Lo de solucionar lo de las screen me parece mejor opcion aplicar lo que existia en las ramas del nombre del invocador, asi no se tendria dificultad al tomar screen, pero mas que nada es mejorar el punto de "no lo ves es FFA" ademas de facilitar el poder tomar screen que sean ciertas y disminuir las molestias en un hocus bien sea en solitario o en grupo.
El otro dia por poner un ejemplo, fui a ayudar a una amiga con el ktullanux de quest ella saco las 4 llamas, pero llegaron ciertas persona que estaban todo el rato al lado del MvP sin tocarlo todo hay que decirlo, pero al fin y al cabo molesta el tenerlo hay observando y dando vueltas por si muere la party y claro al estar cerca se les acerca mob a ellos que al fin y al cabo si no te das cuenta esa mob acaba atacandonos a nosotros si se dejan morir, pues lo mismo ocurre con los hocus, no es la primera vez que veria que se cuelan al warp observan el mapa y si sale un MvP grande vengan con gente que sepan de MvP al morir la party para competirlo como si fuera de mapa, esta claro que al no tener mucha idea los invocadores les ganaran los que estan acostumbrados.
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a mi me a pasado en hocus varias veces que mientras hacemos hocus se sienta un champ con uno o 2 hp a mirar y al momento que sale algun mvp por ejemplo en un ifrit que sacamos cuando volviamos a city por sp, morian los hp o lo que fuera el muy amablemente se lo lleva de donde lo dejamos
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Me parece que se van de mambo con algunas cosas...
1- Lo mas facil seria agregarle dos lineas mas a la normativa actual explicando las dudas que se dijeron, para llenar esos vacios legales (Nada cuesta, y no perderan una mano por eso)
2- Mucha gente, y creo que lo pienso bien, se manda a mapas en donde la mob se pone ston, y asi se les facilita la cosa de matar el mvp de hocus. Pero... Vamos! hay mil mapas mas donde hacer hocus y no pasa ni un alma.
Hay un mapa en donde hacia hocus hace varios años y aun hoy a nadie se le ocurre ir ahi...
3- Eso de estar en city, y que la gente se te cuele en el warp, se podria decir que es responsabilidad del usuario, si sacan un mvp.. facilmente pueden ir a una city donde no alla gente, como hugel, umbala, o donde veas que nadie te jodera... o en una donde esten solo amigos...
Aclaro tambien, que si eres champ, hp (y van solos) facilmente puedes hacer Skill WARP--> no aceptar ---> caminar al punto del warp--> aceptar y buala! no se te cola nadie
4- Muchas veses pasa que si sale un mvp de la skill... aveses la gente termina dejandolo ahi.
Y que pase a ser FFA me parece que esta bien...
Tambien pasa que si sale mvp, siempre se deja un pj (vivo o muerto) en el mapa... asta que ya esten todos preparados... Como pasa mayormente con el beelze
5- Eso de sacar un mvp (en el caso de ifrit como dijeron anteriomente) vamos gente....
Donde quedaron las manos?? en mis tiempo era Only Champ. o Champ + Hp / Champ + Ms
Ok, si tardas 20 minutos en matarlo... pero son solo una o dos personas... o un buen hermano tuyo en otra pc
A lo sumo te doy mi +1 si los mvps tienen el nombre de la party o del sage/profe que los invoco
Y que con dar una SS de que la sage o profe este en la party, ya sea off/on, sea valida para una denucia, y con su buena sancion... (o algo parecido, como una SS con la lista de party abierta, y el mvp recien invocado) y ya
Pero vamos gente, hay cosas mas importantes para hacer y mejorar en el server...
1- Deacuerdo contigo en este punto.
2- En los mapas donde no va ni un alma seguramente no haya mob capturable para pet. Y no entiendo por que deberia buscarme mapas en el culo del mundo, tengo el mismo derecho que los demas usuarios a hacer lo que se me plazca dentro de las reglas en CUALQUIER mapa.
3- Por supuesto al abrir el warp no acepto la responsabilidad de que otros user quieran tocarme los cojones a traves de el, bastante tengo con intentar respionsabilizarme de mi.
4- Aqui se este hablando siempre que no abandones al mvp, no dejarlo a perpetuidad en un mapa.
No se como haces para convencer al mvp que se quede sobre un pj muerto para poder sacar ss en caso de jameo.
5- Joder con el pro, osea que como tu eres "muy bueno", los demas deben igualarte o morir por mancos. Si tardo mas del tiempo que tu creas conveniente¿debe ser FFA porue a ti te sale de los cojones?
La importancia de las cosas es relativa, y habra que mejorar cosas en el server, para mi una de ellas los problemas del hocus. Respecto al staf, haran lo que puedan, respeto que trabajen "de gratis" para los demas aunque a veces me caliente en mis respuestas
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Me parece que se van de mambo con algunas cosas...
1- Lo mas facil seria agregarle dos lineas mas a la normativa actual explicando las dudas que se dijeron, para llenar esos vacios legales (Nada cuesta, y no perderan una mano por eso)
2- Mucha gente, y creo que lo pienso bien, se manda a mapas en donde la mob se pone ston, y asi se les facilita la cosa de matar el mvp de hocus. Pero... Vamos! hay mil mapas mas donde hacer hocus y no pasa ni un alma.
Hay un mapa en donde hacia hocus hace varios años y aun hoy a nadie se le ocurre ir ahi...
3- Eso de estar en city, y que la gente se te cuele en el warp, se podria decir que es responsabilidad del usuario, si sacan un mvp.. facilmente pueden ir a una city donde no alla gente, como hugel, umbala, o donde veas que nadie te jodera... o en una donde esten solo amigos...
Aclaro tambien, que si eres champ, hp (y van solos) facilmente puedes hacer Skill WARP--> no aceptar ---> caminar al punto del warp--> aceptar y buala! no se te cola nadie
4- Muchas veses pasa que si sale un mvp de la skill... aveses la gente termina dejandolo ahi.
Y que pase a ser FFA me parece que esta bien...
Tambien pasa que si sale mvp, siempre se deja un pj (vivo o muerto) en el mapa... asta que ya esten todos preparados... Como pasa mayormente con el beelze
5- Eso de sacar un mvp (en el caso de ifrit como dijeron anteriomente) vamos gente....
Donde quedaron las manos?? en mis tiempo era Only Champ. o Champ + Hp / Champ + Ms
Ok, si tardas 20 minutos en matarlo... pero son solo una o dos personas... o un buen hermano tuyo en otra pc
A lo sumo te doy mi +1 si los mvps tienen el nombre de la party o del sage/profe que los invoco
Y que con dar una SS de que la sage o profe este en la party, ya sea off/on, sea valida para una denucia, y con su buena sancion... (o algo parecido, como una SS con la lista de party abierta, y el mvp recien invocado) y ya
Pero vamos gente, hay cosas mas importantes para hacer y mejorar en el server...
1- Deacuerdo contigo en este punto.
2- En los mapas donde no va ni un alma seguramente no haya mob capturable para pet. Y no entiendo por que deberia buscarme mapas en el culo del mundo, tengo el mismo derecho que los demas usuarios a hacer lo que se me plazca dentro de las reglas en CUALQUIER mapa.
3- Por supuesto al abrir el warp no acepto la responsabilidad de que otros user quieran tocarme los cojones a traves de el, bastante tengo con intentar respionsabilizarme de mi.
4- Aqui se este hablando siempre que no abandones al mvp, no dejarlo a perpetuidad en un mapa.
No se como haces para convencer al mvp que se quede sobre un pj muerto para poder sacar ss en caso de jameo.
5- Joder con el pro, osea que como tu eres "muy bueno", los demas deben igualarte o morir por mancos. Si tardo mas del tiempo que tu creas conveniente¿debe ser FFA porue a ti te sale de los cojones?
La importancia de las cosas es relativa, y habra que mejorar cosas en el server, para mi una de ellas los problemas del hocus. Respecto al staf, haran lo que puedan, respeto que trabajen "de gratis" para los demas aunque a veces me caliente en mis respuestas
Foguete, simplemente esta diciendo alternativas.
Sobre lo de matar un MvP como el ifrit si es cierto es posible matar con solo champ y HP o champ y ms, esta comprobado, el problema es una party sin mucha idea de MvPs y el modo de saber por ejemplo en el ifrit de quitarle el terre usando champ y seguir vivo para asurear -no es tan dificil te mueves hacia el ifrit a snap y regresas hacia atras- mucha gente hace hocus al no tener medios suficientes de ir a competirlo y no consiguen matarlo con champ y HP solo por ejemplo
Sobre lo dejar un pj muerto en el mapa no puedo darte la razon kaito (take feo ¬¬) porque segun las normas si esta muerta la party pueden atacarlo y si lo pierden de vista igual y la mosca cojonera no se queda tan quieta como parece -aunque peor es la rand que parece que esta buscando su esquina para hacer su trabajo la muy z****-
Sobre lo del mapa, si mucha gente intenta coger un mapa por si en vez de salir change sale taming y aprovechar la skill o como bien a dicho kaito en la que se vuelve stone -yo en realidad prefiero buscar un mapa pequeño desertico donde no vaya nadie y que tenga aunque sea white,red,green plant para hacer el hocus y que pueda guardar warp-
En lo del warp el problema que llega es cuando es un MvP como el belze que necesitas a toda la party alli tanto pala, ms, mental,snip,hp -la forma mas comun de matarlo- una solucion puede ser dejar morir el ms, el snip y el pala en el mapa y solo regresen el HP y demas pero puede dificultarse el dar resurrection si son nuevos y por ejemplo el mental no tiene equip completo para el belze y le cuesta llevarselo, ademas de que muchos no saben mover el belze para quitar el land -simplemente es correr ya se ocupa el belze cuando te frene en tirar el land xD-
PD: Foguete decir lo de matar con solo 2 pjs no es ser pro es costumbre con el MvP, es mas el feo de kaito se tiene que joder y ser ayudado por el HP del magni jajaja /devil pero igual el MvP muere xD -sobre el HP del magni me refiero a mi xD que le encanta a kaito cuando me pongo a lanzar magni en mitad de un belze /love haha-
PD2: Kaito fuera de tema se me a oxidado el sage el proximo hocus lo uso yo :C jaja que no quiere sacar ni un simple tao =/
Edit: Me cito Foguete xD asique aviso haha
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Sobre lo del mapa, si mucha gente intenta coger un mapa por si en vez de salir change sale taming y aprovechar la skill o como bien a dicho kaito en la que se vuelve stone -yo en realidad prefiero buscar un mapa pequeño desertico donde no vaya nadie y que tenga aunque sea white,red,green plant para hacer el hocus y que pueda guardar warp-
PD: Foguete decir lo de matar con solo 2 pjs no es ser pro es costumbre con el MvP, es mas el feo de kaito se tiene que joder y ser ayudado por el HP del magni jajaja /devil pero igual el MvP muere xD -sobre el HP del magni me refiero a mi xD que le encanta a kaito cuando me pongo a lanzar magni en mitad de un belze /love haha-
El mapa que prefieras tu, yo o Jaimito, es muy diferente a que la skill permita muchos mas.¿no tienes algunna pet solo capturable mediante Hocus? Si es asi, o alguna vez hiciste hocus en el mapa de la pet para capturarlo o la compraste a alguien que lo hizo.
Lo de que se pueda matar con 2 pjs, no digo que n. Digo que los que no somos tan buenos(yo soy manco por completo) ni tenemos 4 manos en vez de 2, ni nos sobra equipo, o no contamos con la bendicion de Freya, Buda, Shiba y todos los dioses del Olimpo, tambien tenemos derecho a matar nuestro mvp invocado atraves de hocus sin que llegue ningun "listo" y nos lo quite.
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Sobre lo del mapa, si mucha gente intenta coger un mapa por si en vez de salir change sale taming y aprovechar la skill o como bien a dicho kaito en la que se vuelve stone -yo en realidad prefiero buscar un mapa pequeño desertico donde no vaya nadie y que tenga aunque sea white,red,green plant para hacer el hocus y que pueda guardar warp-
PD: Foguete decir lo de matar con solo 2 pjs no es ser pro es costumbre con el MvP, es mas el feo de kaito se tiene que joder y ser ayudado por el HP del magni jajaja /devil pero igual el MvP muere xD -sobre el HP del magni me refiero a mi xD que le encanta a kaito cuando me pongo a lanzar magni en mitad de un belze /love haha-
El mapa que prefieras tu, yo o Jaimito, es muy diferente a que la skill permita muchos mas.¿no tienes algunna pet solo capturable mediante Hocus? Si es asi, o alguna vez hiciste hocus en el mapa de la pet para capturarlo o la compraste a alguien que lo hizo.
Lo de que se pueda matar con 2 pjs, no digo que n. Digo que los que no somos tan buenos(yo soy manco por completo) ni tenemos 4 manos en vez de 2, ni nos sobra equipo, o no contamos con la bendicion de Freya, Buda, Shiba y todos los dioses del Olimpo, tambien tenemos derecho a matar nuestro mvp invocado atraves de hocus sin que llegue ningun "listo" y nos lo quite.
Exacto, es a lo que me referia que no todo el mundo tiene equipo completo -yo entre ellos- y demasiada practica en MvPs como para hacerlo con solo 2 pjs cada uno intenta usar los medios que tiene y siempre esta el tipico listo que se cuela al tener que dar warp en city a toda la party, es poco logico que uno gaste su propio zeny para que llegue esa persona con equipo y por desgracia -siguiendo el ejemplo del ifrit- aproveche que muera la party de 2 asuras y gane el MvP, ademas añadiendo que si el ultimo asura que da el champ de la party si les falta devo quizas muera al darlo por lo cual se lleva el MvP el champ ajeno a esa party -es una de las formas de las que yo leveo mi champ asureando al MvP volando en mis propios hocus y esconderme para que me de a mi la exp del MvP-
PD: Deja de borrar los post xD que parece que hago doble post D= jajaja
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Voy a concretar un poco mas:
1-Cita de: Umiko en 08 de Abril de 2010, 09:45:56 am
En las denuncias de jameo de monstruos de Hocus-Pocus, es obligatorio exponer pruebas de la invocación.
Si se abandona o se pierde de vista el MVP invocado por Hocus-Pocus durante un corto período de tiempo y en ese momento otra persona lo ataca no se considerará sancionable.
2- Los MVP invocados a través de quest( u hocus) no son Free For All, a menos que la party completa haya muerto o abandonado el mapa, en cuyo caso pasará a ser FFA.
Estas 2 normas se contradicen entre si. Es decir segun la primera si sale una randgris y me tengo que salir de su rango de vista para no morir mientras espero que los muertos vuelvan la randgris ya es FFA. Segun la segunda norma si yo estoy en el mapa aunque yo no la vea y ella a mi tampoco la randgris NO ES FFA. ¿En que quedamos? Si es blanco es blanco, si es negro es negro pero blanco y negro a la vez sin convertirse en gris va a ser que no.
Dejando de lado el tema de que las normas tal cual estan no nos gustan a muchos, ya que el periodo "corto" de tiempo puede no darte ni para estornudar sin perder el mvp y "regalarlo" al listo de turno. Algunos mvps como se ha señalado vuelan compulsivamente y es imposible tenerlos controlados, otros corren que se las pelan y si te pillan solo tambien te matan que se las pelan. Los que hacemos hocus estamos muy desprotegidos con mvps de este tipo frente a oportunistas mirones que unicamente estan esperando su momento de gloria. Ya ni comentar los que hacen hocus con su sage y el champ al lado en off, como tienen que cambiar de pj el mvp pasa a ser FFA automaticamente. Para hacer hocus mas que ir a un mapa tranquilo parece que se esten escondiendo como si hicieran algo malo.
No me he fijado que les has dicho para que te den sancion, yo le he dicho a Silver vago pero porque a un parrafo gigante me ha contestado con 4 lineas y eso como que no gusta aunque Lunge se lo haya tomado como algo que iba por el cuando de todos es el que mas se curra las respuestas. En fin que si algun gm tiene un mal dia se respeta, lo que no se respeta es que se tome mas en cuenta la opinion de suma posts y trolls por pocos que sean que la de usuarios de varias guilds, queremos democracia, mayoria gana y minoria no, al reves se llama dictadura.
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Voy a concretar un poco mas:
1-Cita de: Umiko en 08 de Abril de 2010, 09:45:56 am
En las denuncias de jameo de monstruos de Hocus-Pocus, es obligatorio exponer pruebas de la invocación.
Si se abandona o se pierde de vista el MVP invocado por Hocus-Pocus durante un corto período de tiempo y en ese momento otra persona lo ataca no se considerará sancionable.
2- Los MVP invocados a través de quest( u hocus) no son Free For All, a menos que la party completa haya muerto o abandonado el mapa, en cuyo caso pasará a ser FFA.
Estas 2 normas se contradicen entre si. Es decir segun la primera si sale una randgris y me tengo que salir de su rango de vista para no morir mientras espero que los muertos vuelvan la randgris ya es FFA. Segun la segunda norma si yo estoy en el mapa aunque yo no la vea y ella a mi tampoco la randgris NO ES FFA. ¿En que quedamos? Si es blanco es blanco, si es negro es negro pero blanco y negro a la vez sin convertirse en gris va a ser que no.
Dejando de lado el tema de que las normas tal cual estan no nos gustan a muchos, ya que el periodo "corto" de tiempo puede no darte ni para estornudar sin perder el mvp y "regalarlo" al listo de turno. Algunos mvps como se ha señalado vuelan compulsivamente y es imposible tenerlos controlados, otros corren que se las pelan y si te pillan solo tambien te matan que se las pelan. Los que hacemos hocus estamos muy desprotegidos con mvps de este tipo frente a oportunistas mirones que unicamente estan esperando su momento de gloria. Ya ni comentar los que hacen hocus con su sage y el champ al lado en off, como tienen que cambiar de pj el mvp pasa a ser FFA automaticamente. Para hacer hocus mas que ir a un mapa tranquilo parece que se esten escondiendo como si hicieran algo malo.
No me he fijado que les has dicho para que te den sancion, yo le he dicho a Silver vago pero porque a un parrafo gigante me ha contestado con 4 lineas y eso como que no gusta aunque Lunge se lo haya tomado como algo que iba por el cuando de todos es el que mas se curra las respuestas. En fin que si algun gm tiene un mal dia se respeta, lo que no se respeta es que se tome mas en cuenta la opinion de suma posts y trolls por pocos que sean que la de usuarios de varias guilds, queremos democracia, mayoria gana y minoria no, al reves se llama dictadura.
Tio cada vez que hablas sentencias, +1.
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Los mensajes que no tengan que ver con la temática del post conllevarán dura advertencia de ahora en adelante.
Edito para responder:
Voy a concretar un poco mas:
1-Cita de: Umiko en 08 de Abril de 2010, 09:45:56 am
En las denuncias de jameo de monstruos de Hocus-Pocus, es obligatorio exponer pruebas de la invocación.
Si se abandona o se pierde de vista el MVP invocado por Hocus-Pocus durante un corto período de tiempo y en ese momento otra persona lo ataca no se considerará sancionable.
2- Los MVP invocados a través de quest( u hocus) no son Free For All, a menos que la party completa haya muerto o abandonado el mapa, en cuyo caso pasará a ser FFA.
Estas 2 normas se contradicen entre si. Es decir segun la primera si sale una randgris y me tengo que salir de su rango de vista para no morir mientras espero que los muertos vuelvan la randgris ya es FFA. Segun la segunda norma si yo estoy en el mapa aunque yo no la vea y ella a mi tampoco la randgris NO ES FFA. ¿En que quedamos? Si es blanco es blanco, si es negro es negro pero blanco y negro a la vez sin convertirse en gris va a ser que no.
Dejando de lado el tema de que las normas tal cual estan no nos gustan a muchos, ya que el periodo "corto" de tiempo puede no darte ni para estornudar sin perder el mvp y "regalarlo" al listo de turno. Algunos mvps como se ha señalado vuelan compulsivamente y es imposible tenerlos controlados, otros corren que se las pelan y si te pillan solo tambien te matan que se las pelan. Los que hacemos hocus estamos muy desprotegidos con mvps de este tipo frente a oportunistas mirones que unicamente estan esperando su momento de gloria. Ya ni comentar los que hacen hocus con su sage y el champ al lado en off, como tienen que cambiar de pj el mvp pasa a ser FFA automaticamente. Para hacer hocus mas que ir a un mapa tranquilo parece que se esten escondiendo como si hicieran algo malo.
Muchas de las cosas que se dicen hay que matizarlas. En primer lugar, no existe contradicción alguna entre esos dos preceptos. "Perder de vista el MVP" no quiere decir estar 3 minutos fuera de su rango de visión, si no un periodo de tiempo razonablemente corto. Si la norma no establece con exactitud ese periodo de tiempo es porque en función de cada caso el GM deberá decidir si el periodo de tiempo es suficiente o no, porque en muchas ocasiones no basta con "el tiempo" si no otros factores como la gente que esté en el mapa, si el MVP va perdiendo daño, etc...
Establecer un periodo de tiempo sería rizar el rizo. Supongamos que se incluye un precepto que diga "Los MVPs encontrados de hocus serán FFA pasados 15 minutos desde su descubrimiento sin señales de una party que intente matarlo" ¿De qué serviría eso? ¿No es más fácil que la party que invoca al MVP mantenga siempre un personaje ON y vivo en el mapa? De ese modo se evita cualquier problema, y cualquier usuario malintencionado que pegue al MVP será sancionado. Tampoco sería un MVP abandonado cuando lo invocas con tu Sage, cambias al Champion (tardas menos de 1 minuto) y entras a pegarle, el usuario ajeno que le pegue tendría que acreditar que el MVP ha estado abandonado.
En otras palabras, que no creo que sacar las normas de contexto y poner supuestos extraordinarios sea "sentenciar" nada. Como dije anteriormente, si no ponéis de vuestra parte al hacer hocus no esperéis que esté siempre la normativa para "sacaros las castañas del fuego".
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Lunge, en MvPs de un nivel bajo por decirlo asi si se puede tener un pj dentro del mapa sin problemas, el problema llega con MvPs grandes -Ifrit,Randgri,Belzeebu- el mantener un pj en ifrit si es facil no voy a decir que no, pero en Randgri y Belzeebu no es tan facil como parece.
Randgri: Se mueve demasiado el tener un pala dentro del mapa dandole vueltas... si pero el caso es si lo pilla adios pala por lo cual supone un gasto mayor al pensado dentro del hocus - si en realidad es responsabilidad del jugador en ese caso - me refiero al gasto de consumibles en ella en lo que preparan.
Belzeebu: Para mantener vivo se necesita el pala y el mental dentro ya que si el mental se queda sin estado mental caera.
Luego es mirar el punto que se ve segun el post a mirar, una party haciendo hocus y sin equipo completo, por lo cual no podran mantener el MvP bien como para que no ocurra el problema de que los vea alguien y aproveche el momento de que muera dicha party, si me pongo con las normas ese MvP pasaria a ser FFA ya que la party ha muerto, eso me parece bastante injusto por los que tienen menos equipo y demas
Tambien el aprovechar los mapas con mob que pueda ser capturada, en ese tema debo decir que por ejemplo la mob de ayothaya esta en mas mapas, no con eso quiero decir "ir alli y hacerlo alli para que no molesten" ya que estais en vuestro derecho, pero tampoco el pedir todo por eso, en mi experiencia en hocus siempre he buscado los mapas menos transitados como ya dije, el usar RMS rinde bastante para esos casos.
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Bueno veo que algo vamos mejorando, ya que la postura que habia al principio era totalmente diferente de la que tienes ahora donde ya vas concretando aspectos que al principio no mencionabas.
Realmente yo hago hocus todos los dias, por lo general, no suele venir gente a molestar y podemos matar con tranquilidad pero cuando nos sale un ifrit estamos siempre con la mosca pegada detras de la oreja. De manera muy frecuente se cuela gente por el warp, a menudo champs a los cuales whispeas diciendo que tienes foto de la invocacion y se hacen los locos, ¿Porque? Sencillo, ellos no saben si lo de la foto es verdad o es una mentira que te acabas de inventar tu con un mvp que te has encontrado en el mapa y que quieres usar lo de la foto como una excusa para quitarte competencia de encima. De este punto el unico modo indiscutible de demostrar que el mvp pertenece a la party seria con el sistema de nombres en la invocacion, como antiguamente las ramas, asi el champ ve con 100 % de seguridad que el mvp si tiene dueño y sabe que si le pega es denuncia segura no como ahora que puede jamear si no hay foto, jamear con foto e ir al foro y no jamear por creerse lo que le dices sin importar si es verdad o mentira y perder la opcion de atacar un mvp que hasta si podria ser FFA.
Perder de vista es perder de vista, saber que esta "ahi" pero no lo ves es haberlo perdido de vista, saber que esta "hacia la derecha" y no verlo es haberlo perdido de vista, decir "estaba aqui ahora mismo no puede estar muy lejos" es perderlo de vista, todo lo que implique desplazarte aunque sea 1 unica casilla pera poder verlo es haberlo perdido de vista, por eso la insistencia en que eso se tiene que cambiar, o al menos alguna aclaracion mas "oficial" como por ejemplo lo de las casillas de alejar el satan que aunque no se diga X casillas si que se cuenta aproximadamente medio mapa (derecha e izquierda) y todo lo que sea llevarselo a 9-6-3 se considera excesivo y es motivo de sancion.
Como dije anteriormente hay algunos mvps que vuelan y esos si o si, no tienes la minima idea de donde han ido a parar con lo cual no hay clavo ardiendo donde aferrarse para decir "si, estoy a su lado" o "No lo he perdido de vista" . Yo cuando me vuela un mvp nos ponemos todos a buscar hasta que alguien lo encuentra, llega hp o champ y guarda warp por comodidad. Entonces vamos todos a city y con el warp caemos en la zona donde esta, si por ejemplo es una rand le ha dado ya tiempo de moverse al menos 2 veces y al aparecer por el warp ya "lo hemos perdido de vista".
No es que yo quiera rizar el rizo ni la tenga tomada en contra de las normas, simplemente para comprender la situacion hay que saber ponerse en las 2 partes, la parte de la party que hace hocus y la parte del jugador/party que va a jamear y poniendome en lugar de este/estos ultimo/s veo muchas maneras y muchos pretextos donde aferrarme para evitarme una sancion haciendo algo que se de antemano que no deberia hacer.
Conservar un jugador vivo en el mapa no sirve absolutamente de nada, es decir, pongamos el caso que se cuela por el warp un champ, se desplaza fuera de tu rango visual y guarda con /memo. Se va a city y entra por su propio warp, ya no lo ves al champ y seguramente intentara golpear al mvp, ese mismo mvp que tu has invocado, y como buen profe que eres no te acercas para que no te mate y asi el champ no pueda decir "el unico en el mapa estaba ya muerto asi que es FFA". Como ves hagas lo que hagas siempre hay algun sitio por donde el infractor se te puede escapar.
Eso de que el mvp vaya perdiendo daño es algo que me gustaria si se tuviera siempre en cuenta, es decir, saco un ifrit y vamos pegandole asuras/muriendo y volviendo de city para seguir bajandole vida.
Si con una captura de su invocacion y 2-3 fotos mas continuadas en el tiempo donde se ve que le vamos bajando vida a nuestro ritmo y que no lo tenemos "ahi tirado de bonito" es suficiente para sancionar y ademas se toma como parte de la regla de hocus yo ya me daria por muy satisfecho. Aunque no se acepte el poner el nombre, si se acepta de manera oficial la foto de la invocacion (yo hasta podria hacerla con mi party list abierta) y 2-3 fotos mas del hp dando lex, champ dando asura o cualquier otro job de daño pegando, que la vida del mvp vaya mermando y a eso se le da preferencia sobre el morir o no morir o el tener minimo a 1 persona viva /muerta en el mapa ya estare muy contento. Lo considerare un gran avance en la especificacion de las normas ya que las normas cuanto mas se parezcan al agua mejor, eso de que a uno le parezca vino, al otro coca cola, un gm diga que es calimocho y otro whisky pues como que me quita bastante las ganas de hacer hocus, las normas cuanto mas explicitas mejor.
Respecto a lo de acudir a las normas para sacarnos las castañas del fuego, las castañas del fuego se le sacan a la gente que se ve apretada por no haber hecho algo bien, verte apretado habiendolo hecho bien es algo que manda cojones ...
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Entonces con los mvps que sacas de hocus y vuelan (tannee, mistress, bacsojin, inca) eso ya es un chiste.
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Teniendo en cuenta las palabras de Lunge, queda decir que en el hocus ovbio se pone de nuestra parte para que no se nos jamee, pero me sigue resultando curioso que toda la responsabilidad recaiga sobre el que cumple la norma.
Si decir 15 minutos es rizar el rizo, no se como calificar el mantener vivo un pj con un belze o randris, sin perderlos de vista por si los intentan golpear o mobear, para asi poder sacar foto.
Y lo que mas curioso me resulta es el decir que los que cumplimos las normas tenemos que poner de nuestra parte a la hora de hacer el hocus. Siempre se intenta alejarte de zonas de paso, por 2 razones, no molestar y no ser jameado. Y si pudiera establecer un perimetro de seguridad, creeme lo haria, pero esta fuera de mi control.
Pregunte antes si se podria crear una instancia para hacer el hocus, la idea me viene de las instancias que se crean para algunos mvp o Endless Tower, aun no se si seria posible.
La idea que propusieron de que en los mensajes publicos aparezcan recordatorios sobre la sancion al atacar mvp de hocus, tampoco a sido respondida.
Desde mi punto de vista, os limitais (el staff) a repetir las normas y decir que estan bien, creo que es discutible ya que en este hilo la mayoria de los participantes se muestran de acuerdo con modificar o aclarar la norma.
Aun asi, es de agradecer por parte de Lunge que haya desarrolado su respuesta, mas alla del copiar y pegar que hicieron varios miembros del staff. Aun asi me gustaria que el hilo y la opinion de los participantes se tenga en cuenta si sale mayoria y pueda llegar a ser aprobada, digo esto por que todos los miembros del staff se mostraron en contra de cualquier modificacion, y esto me hace preguntarme si es norma interna establecida el tener un mismo pensamiento, o solo una coincidencia en la forma de pensar.
Gracias y un saludete
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Poner el nombre de la party al invocar el MVP y que sea intocable por otras personas ajenas a la party durante 15 minutos empezando desde el último golpe que recibió el MVP por parte de la party.
Si la party lo abandona y no lo toca a los 15 minutos el MVP pasará a ser FFA y los otros players podrán matarlo al igual que funciona el @knoks ese.
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Yo solo digo una cosa mas, me gustaria que las normas estuvieran mas de lado del que hace hocus, es decir, mas facilidades para que no nos jameen. Ya no es el decir quiero mas maneras de denunciar porque me jamean, yo no busco la sancion, busco que no me incordien y que no me inoportunen. No quiero cada vez que quiero hacer hocus usar mapas de RMS como trazer, que no sabemos si se va a hacer hocus o se va a robar cobre de postes telefonicos de lo que se esconde. Me entra complejo de gitano escondiendome por los mapas con el merch como si fuera a buggear algo a escondidas.
PD: Yakuzabala, a esos mvps te plantas delante de ellos con barba de 6 meses y la escoba:
"You shall not teleport! "
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Veo necesario aclarar algunos puntos algo desinformados, empezando por el final.
Desde mi punto de vista, os limitais (el staff) a repetir las normas y decir que estan bien, creo que es discutible ya que en este hilo la mayoria de los participantes se muestran de acuerdo con modificar o aclarar la norma.
Aun asi me gustaria que el hilo y la opinion de los participantes se tenga en cuenta si sale mayoria y pueda llegar a ser aprobada, digo esto por que todos los miembros del staff se mostraron en contra de cualquier modificacion, y esto me hace preguntarme si es norma interna establecida el tener un mismo pensamiento, o solo una coincidencia en la forma de pensar.
En primer lugar, aquí existe un reparto de competencias. Los GMs somos los encargados de velar por el cumplimiento de la norma, pero en ningún caso decidimos sobre lo que se implementa ni tenemos la potestad de aceptar o rechazar sugerencias. Desde mi punto de vista, todo debería ser decidido por los usuarios en democracia ya sea por mayoría simple o mayoría cualificada (en función de la relevancia de la sugerencia). Por ello. afirmar que el Staff se limita a repetir las normas me parece atrevido a la par que desinformado.
Realmente yo hago hocus todos los dias, por lo general, no suele venir gente a molestar y podemos matar con tranquilidad pero cuando nos sale un ifrit estamos siempre con la mosca pegada detras de la oreja. De manera muy frecuente se cuela gente por el warp
Primer punto en el que el usuario puede hacer más y no hace (buscando que la normativa siempre le salve): cuando se tiene un MVP valioso no es difícil tratar de usar warp de manera segura.
De este punto el unico modo indiscutible de demostrar que el mvp pertenece a la party seria con el sistema de nombres en la invocacion, como antiguamente las ramas, asi el champ ve con 100 % de seguridad que el mvp si tiene dueño y sabe que si le pega es denuncia segura no como ahora que puede jamear si no hay foto
Eso no genera una seguridad 100% en absoluto. Pues en los casos en los que el Sage invocador deba cambiar a otro job, el nombre del MVP será diferente del job nuevo al que cambie (Champ, por ejemplo).
Perder de vista es perder de vista, saber que esta "ahi" pero no lo ves es haberlo perdido de vista, saber que esta "hacia la derecha" y no verlo es haberlo perdido de vista, decir "estaba aqui ahora mismo no puede estar muy lejos" es perderlo de vista, todo lo que implique desplazarte aunque sea 1 unica casilla pera poder verlo es haberlo perdido de vista, por eso la insistencia en que eso se tiene que cambiar
A esto ya he respondido anteriormente, por si no se ha leído bien procedo a repetirlo: salir de la vista de un MVP de hocus no es perder la titularidad del mismo, es así en casos de que te alejes durante un corto periodo de tiempo (que repito de nuevo es indeterminado porque cada caso es un mundo). No creo que cueste nada comprobar que el MVP sigue ahí cada 2-3 minutos. El posible usuario jameador tendría que probar que el MVP está abandonado en un periodo de tiempo mucho mayor.
No es que yo quiera rizar el rizo ni la tenga tomada en contra de las normas, simplemente para comprender la situacion hay que saber ponerse en las 2 partes, la parte de la party que hace hocus y la parte del jugador/party que va a jamear y poniendome en lugar de este/estos ultimo/s veo muchas maneras y muchos pretextos donde aferrarme para evitarme una sancion haciendo algo que se de antemano que no deberia hacer.
Conservar un jugador vivo en el mapa no sirve absolutamente de nada, es decir, pongamos el caso que se cuela por el warp un champ, se desplaza fuera de tu rango visual y guarda con /memo. Se va a city y entra por su propio warp, ya no lo ves al champ y seguramente intentara golpear al mvp, ese mismo mvp que tu has invocado, y como buen profe que eres no te acercas para que no te mate y asi el champ no pueda decir "el unico en el mapa estaba ya muerto asi que es FFA". Como ves hagas lo que hagas siempre hay algun sitio por donde el infractor se te puede escapar.
Precisamente lo que he mencionado ha sido en base a ponerme en el lugar de las dos partes: el usuario que invoque debe pulsar una tecla (Impr. Pantalla) y controlar al MVP (no perderlo de vista durante un periodo de tiempo razonable, por ejemplo puede vigilar cada 2-3 minutos que nadie lo está intentando jamear. El usuario ajeno que pretenda pegar al mvp deberá acreditar (en caso de denuncia) que el MVP estaba abandonado es decir que alrededor de él no apareció absolutamente nadie durante un tiempo razonable que indique a pensar que es abandono (un mvp 3 minutos sin nadie alrededor no está abandonado, 20-30 minutos sí). Conservar un player vivo en el mapa sirve para que el supuesto infractor tenga conocimiento de que el MVP no está abandonado.
Eso de que el mvp vaya perdiendo daño es algo que me gustaria si se tuviera siempre en cuenta, es decir, saco un ifrit y vamos pegandole asuras/muriendo y volviendo de city para seguir bajandole vida.
Si con una captura de su invocacion y 2-3 fotos mas continuadas en el tiempo donde se ve que le vamos bajando vida a nuestro ritmo y que no lo tenemos "ahi tirado de bonito" es suficiente para sancionar y ademas se toma como parte de la regla de hocus yo ya me daria por muy satisfecho. Aunque no se acepte el poner el nombre, si se acepta de manera oficial la foto de la invocacion (yo hasta podria hacerla con mi party list abierta) y 2-3 fotos mas del hp dando lex, champ dando asura o cualquier otro job de daño pegando, que la vida del mvp vaya mermando y a eso se le da preferencia sobre el morir o no morir o el tener minimo a 1 persona viva /muerta en el mapa ya estare muy contento. Lo considerare un gran avance en la especificacion de las normas ya que las normas cuanto mas se parezcan al agua mejor, eso de que a uno le parezca vino, al otro coca cola, un gm diga que es calimocho y otro whisky pues como que me quita bastante las ganas de hacer hocus, las normas cuanto mas explicitas mejor.
Eso ya es así. Cuando un usuario denuncia que alguien le ha jameado un MVP debe presentar todas aquellas pruebas que acrediten que el posible infractor es culpable. Así, una screen imprescindible de que el MVP es suyo (no hace falta una screen por cada signo que se saque, si no una screen justo en el momento en el que sale el MVP y el Sage/Profe todavía tiene el "Class Change!" encima). Además, las screens de la party pegándole ayudan a demostrar que el MVP no estaba abandonado en el caso de que el supuesto infractor alegue abandono.
Respecto a lo de acudir a las normas para sacarnos las castañas del fuego, las castañas del fuego se le sacan a la gente que se ve apretada por no haber hecho algo bien, verte apretado habiendolo hecho bien es algo que manda cojones ...
Precisamente si lo dije es porque los usuarios no suelen hacerlo bien. Es habitual que una de las pautas que anteriormente he mencionado y que la normativa de denuncias estipula no sean seguidas. Por ello, la mayoría de denuncias de jameos de MVP carecen de pruebas y por tanto se puede decir que sí: los usuarios deben poner de su parte y no esperar a que las normas les saquen las castañas del fuego.
Entonces con los mvps que sacas de hocus y vuelan (tannee, mistress, bacsojin, inca) eso ya es un chiste.
Es un chiste la facilidad con la que tratar el caso. Si un usuario ajeno a la party de hocus aparece en el mapa y se pone a buscar (y golpear) un MVP volador como Mistress habiendo una party en el mapa, corre el riesgo de que esa party sea la invocadora y por tanto de ser sancionado.
Como he dicho antes hay que recordar que perder de vista el mvp 1 minuto no es perder la titularidad de mismo.
Edit:
Yo solo digo una cosa mas, me gustaria que las normas estuvieran mas de lado del que hace hocus, es decir, mas facilidades para que no nos jameen. Ya no es el decir quiero mas maneras de denunciar porque me jamean, yo no busco la sancion, busco que no me incordien y que no me inoportunen. No quiero cada vez que quiero hacer hocus usar mapas de RMS como trazer, que no sabemos si se va a hacer hocus o se va a robar cobre de postes telefonicos de lo que se esconde. Me entra complejo de gitano escondiendome por los mapas con el merch como si fuera a buggear algo a escondidas.
Las normas sirven como advertencia a los usuarios de todas aquellas conductas que conllevan sanción. Que los usuarios te incordien más o menos no depende de la normativa, si no de alta conflictividad de la comunidad del servidor. Las normas no son programas informáticos que bloqueen a los usuarios antes de que éstos cometan alguna infracción.
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Veo necesario aclarar algunos puntos algo desinformados, empezando por el final.
Desde mi punto de vista, os limitais (el staff) a repetir las normas y decir que estan bien, creo que es discutible ya que en este hilo la mayoria de los participantes se muestran de acuerdo con modificar o aclarar la norma.
Aun asi me gustaria que el hilo y la opinion de los participantes se tenga en cuenta si sale mayoria y pueda llegar a ser aprobada, digo esto por que todos los miembros del staff se mostraron en contra de cualquier modificacion, y esto me hace preguntarme si es norma interna establecida el tener un mismo pensamiento, o solo una coincidencia en la forma de pensar.
En primer lugar, aquí existe un reparto de competencias. Los GMs somos los encargados de velar por el cumplimiento de la norma, pero en ningún caso decidimos sobre lo que se implementa ni tenemos la potestad de aceptar o rechazar sugerencias. Desde mi punto de vista, todo debería ser decidido por los usuarios en democracia ya sea por mayoría simple o mayoría cualificada (en función de la relevancia de la sugerencia). Por ello. afirmar que el Staff se limita a repetir las normas me parece atrevido a la par que desinformado.
Si te fijas en los post del staff, la mayoria ha copiado y pegado las normas, repitiendo que estan claras. No pretendo meterme en las compecias del staff, ni en el reparto de las mismas.
Cuando digo que me gustaria que se tenga en cuenta el hilo y la opinion de los que participan, lo hago por que al ver que todos lo miembros del staff postean de forma negativa, lo cual me hace ver, aun a riesgo de equiboco y ojala sea asi, que tiene poco futuro. Con esto no cuestiono la democracia que pueda haber en el foro, eso se hizo en un hilo que fue borrado de off topic, solo muestro una impresion en la que en ningun caso afirmo de manera contundente que vayais a rechazar la propuesta por que si, si he dado lugar a ello, a sido error de interpretacion.
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Cuando tienes tiempo y nos lo quieres dedicar Lunge eres un maquina, te tomas el tiempo que sea necesario para ir aclarando todo lo que sea posible y siempre consigues dar un poco de manga ancha en los temas, se le va sacando punta a todo entre una parte y otra y al final siempre se saca algo en claro de todo. Es decir la sugerencia en un principio pedia normas para el hocus algo mas detalladas, al principio parece que no llegabamos a ningun sitio, pero ahora al final has dicho varias cosas que son muy importantes y al menos yo si tomare en cuenta a partir de ahora aunque no esten especificadas en las normas.
Lo del warp es algo irremediable, es decir, no me voy a esconder y a llevarme detras a mi party para dar warp, como ya he dicho antes, no voy a robar y no tengo porque esconderme, pedir que hagamos algo asi es un tanto vergonzoso y no veo el porque tengo que tener complejo de gitano roba cassets.
Lo del nombre por ejemplo en mi caso no serviria de nada ya que yo soy el profe y si sale algo ghost tambien soy yo el hw que lo tiene que matar y por lo tanto cambiar de pj. De todas maneras son mvps contados como gloom, serpiente de gonryun y thanatos y no son nada dificiles de controlar con el hp casi pegado al mismo mvp. Por este tipo de mvps no habria problema.
Por otro lado el que nos digas que comprobemos si el mvp esta ahi cada 2-3 minutos nos hace un mundo mucho mas grande de lo que imaginas, es decir, tal cual estan las normas escritas en su correspondiente seccion dan a entender casi casi que tienes que estar corriendo en circulos con el mvp pegado al culo para no poder los derechos. Con esto que acabas de decir con que des 2 minutos de margen de forma oficial ya has aportado una grandisima ayuda. Yazuka ya podra tranquilamente pasar del sage/profe al champ sin miedo a que le levanten la perdiz.
Como ultimo si me gustaria pedir que esta aclaracion refente a los 2-3/20 minutos y a abandonar el mapa toda la party completa pero seguir atacando y bajando vida estuviera refleja en las normas, ya que por lo que veo, los que hacemos hocus teniamos unos derechos que ni siquiera sabiamos que existian y lo hemos averiguado a traves de este hilo asi que supongo que a todos nos gustaria que se reflejaran en las normas escritas, no unicamente en la mente de los gms.
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No hay nada de lo que haya dicho que no se pueda interpretar de las normas. Dentro de la normativa se incluyen: El post de normas del servidor, el post de normas en las denuncias y las resoluciones de las denuncias (a la cual podemos llamar jurisprudencia).
Basta con leer alguna de las denuncias desestimadas para ver cuales son los requisitos que los invocadores de MVP de hocus deben cumplir. Sigo pensando que la normativa está bien como está y no veo necesidad de darlo todo tan masticado. En cuanto a lo de los minutos, es sólo un valor de tiempo aproximado. La normativa no establece ningún periodo de tiempo y eso ya lo he justificado antes: en cada caso se valorará si el MVP estaba abandonado o no; los tiempos que he dado son meros consejos extraídos de la normativa de forma lógica y que, de seguirlos, no tendréis problema.
Mis réplicas no van sacando "punta a punta" ni van dando manga ancha. Sólo son razonamientos lógicos que yo personalmente consideraba que eran de conocimiento general. Mi consejo es que os paséis por denuncias de vez en cuando porque esa es una fuente de normativa mucho mayor de lo que creéis.
Veo necesario aclarar algunos puntos algo desinformados, empezando por el final.
Desde mi punto de vista, os limitais (el staff) a repetir las normas y decir que estan bien, creo que es discutible ya que en este hilo la mayoria de los participantes se muestran de acuerdo con modificar o aclarar la norma.
Aun asi me gustaria que el hilo y la opinion de los participantes se tenga en cuenta si sale mayoria y pueda llegar a ser aprobada, digo esto por que todos los miembros del staff se mostraron en contra de cualquier modificacion, y esto me hace preguntarme si es norma interna establecida el tener un mismo pensamiento, o solo una coincidencia en la forma de pensar.
En primer lugar, aquí existe un reparto de competencias. Los GMs somos los encargados de velar por el cumplimiento de la norma, pero en ningún caso decidimos sobre lo que se implementa ni tenemos la potestad de aceptar o rechazar sugerencias. Desde mi punto de vista, todo debería ser decidido por los usuarios en democracia ya sea por mayoría simple o mayoría cualificada (en función de la relevancia de la sugerencia). Por ello. afirmar que el Staff se limita a repetir las normas me parece atrevido a la par que desinformado.
Si te fijas en los post del staff, la mayoria ha copiado y pegado las normas, repitiendo que estan claras. No pretendo meterme en las compecias del staff, ni en el reparto de las mismas.
Cuando digo que me gustaria que se tenga en cuenta el hilo y la opinion de los que participan, lo hago por que al ver que todos lo miembros del staff postean de forma negativa, lo cual me hace ver, aun a riesgo de equiboco y ojala sea asi, que tiene poco futuro. Con esto no cuestiono la democracia que pueda haber en el foro, eso se hizo en un hilo que fue borrado de off topic, solo muestro una impresion en la que en ningun caso afirmo de manera contundente que vayais a rechazar la propuesta por que si, si he dado lugar a ello, a sido error de interpretacion.
Pues no sé qué sugerencias habrás leído. Yo y algunos de mis compañeros hemos apoyado algunas sugerencias aportando nuestro "+1".
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Joder esto parece que va apasar en una disputa entre tu y yo, eso no es lo que queria. En todo momento hablo de este hilo, no del apartado de sugerencias. No estoy haciendo una critica al staff en serio, me ciño a este hilo sin mas.
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Joder esto parece que va apasar en una disputa entre tu y yo, eso no es lo que queria. En todo momento hablo de este hilo, no del apartado de sugerencias. No estoy haciendo una critica al staff en serio, me ciño a este hilo sin mas.
Si te refieres únicamente a este post ya he respondido a eso. Nosotros no podemos hacer que los MVP tengan el nombre del invocador, pero sí podemos mejorar y aclarar la normativa. Por ello si la mayoría de usuarios están de acuerdo se discutirá entre los GMs y se tomará la decisión (ejemplo: la sugerencia de modificación en la normativa en cuanto a los robos, duramente criticada aunque fuera sugerencia de los mismos usuarios, que aún siguen tirando piedras a su propio tejado. Se sugirió, había mayoría simple, se discutió y se aprobó).
Edit: Me parece bien seguir discutiendo esto por PM a fin de que el post no se desvirtúe demasiado de la temática "hocus"
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Pues aprovechando el mismo hilo yo voto que SI a que se cambie con algunos pequeños matices, es decir, especificar por ejemplo que aunque toda la party abandone el mapa (como por ejemplo curarse, doparse y volver que apenas son segundos) sigue conservando los derechos sobre el mvp, siempre claro esta con las fotos pertinentes. Esto desde el punto de vista de usuario era totalmente desconocido, de ahi, que no haya habido ningun denuncia, si dejabamos todos el mapa aunque fuera para curarnos ya asumiamos que era FFA ...
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Pues aprovechando el mismo hilo yo voto que SI a que se cambie con algunos pequeños matices, es decir, especificar por ejemplo que aunque toda la party abandone el mapa (como por ejemplo curarse, doparse y volver que apenas son segundos) sigue conservando los derechos sobre el mvp, siempre claro esta con las fotos pertinentes. Esto desde el punto de vista de usuario era totalmente desconocido, de ahi, que no haya habido ningun denuncia, si dejabamos todos el mapa aunque fuera para curarnos ya asumiamos que era FFA ...
Sobre el hocus siempre han habido muchas leyendas urbanas. La única fuente que debíais haber tomado en cuenta es la de la normativa, no lo que diga el Champ de turno que va a molestar.
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Pues aprovechando el mismo hilo yo voto que SI a que se cambie con algunos pequeños matices, es decir, especificar por ejemplo que aunque toda la party abandone el mapa (como por ejemplo curarse, doparse y volver que apenas son segundos) sigue conservando los derechos sobre el mvp, siempre claro esta con las fotos pertinentes. Esto desde el punto de vista de usuario era totalmente desconocido, de ahi, que no haya habido ningun denuncia, si dejabamos todos el mapa aunque fuera para curarnos ya asumiamos que era FFA ...
Sobre el hocus siempre han habido muchas leyendas urbanas. La única fuente que debíais haber tomado en cuenta es la de la normativa, no lo que diga el Champ de turno que va a molestar.
Es que en la normativa de hocus no dice nada, ese es el problema Lunge, tu has dado por asumido que eso "todos lo debiamos de saber" sin haberlo mencionado nunca anteriormente ni haberlo posteado en ningun sitio. No somos adivinos.
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Pues aprovechando el mismo hilo yo voto que SI a que se cambie con algunos pequeños matices, es decir, especificar por ejemplo que aunque toda la party abandone el mapa (como por ejemplo curarse, doparse y volver que apenas son segundos) sigue conservando los derechos sobre el mvp, siempre claro esta con las fotos pertinentes. Esto desde el punto de vista de usuario era totalmente desconocido, de ahi, que no haya habido ningun denuncia, si dejabamos todos el mapa aunque fuera para curarnos ya asumiamos que era FFA ...
Sobre el hocus siempre han habido muchas leyendas urbanas. La única fuente que debíais haber tomado en cuenta es la de la normativa, no lo que diga el Champ de turno que va a molestar.
Es que en la normativa de hocus no dice nada, ese es el problema Lunge, tu has dado por asumido que eso "todos lo debiamos de saber" sin haberlo mencionado nunca anteriormente ni haberlo posteado en ningun sitio. No somos adivinos.
No hace falta ser adivino. Te dejo unas pautas de razonamiento:
- La normativa de hocus establece que los MVP de hocus no son FFA.
- La normativa de denuncias establece que deben mostrarse pruebas para fundamentar lo denunciado.
De esas dos premisas, extraemos que las pruebas en caso de jameos de hocus deberán mostrar que el MVP no era FFA: que el MVP fue jameado porque era nuestro. En ese caso, la screen que acredite que el hocus fue invocado por uno mismo es prueba necesaria y evidente para que la denuncia tenga fundamento.
- La normativa de hocus establece que los MVPs de hocus abandonados serán FFA.
Basta con presentar pruebas de que no es así. Aunque en este caso, la carga de la prueba recae sobre el supuesto infractor, que deberá demostrar que el MVP estaba abandonado (pero unas screens de apoyo a la primera siempre ayudan).
Y eso es todo. Como puedes ver no hace falta ser adivino, sólo extraer de la norma la información que ésta transmite.
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Te copio lo que tu mismo has escrito anteriormente:
En realidad basta con usar la analogía en base a esta norma:
Los MVP invocados a través de quest no son Free For All, a menos que la party completa haya muerto o abandonado el mapa, en cuyo caso pasará a ser FFA. Si se diera el caso de que una party encontrase un MVP de quest sin que nadie esté matándolo deberán tomar screens como prueba de que llegaron y no había nadie más
Cambiando "MVPs de quest" por "MVPs invocados por hocus". Teniendo en cuenta que la normativa dice que los MVPs de Quest y los de Hocus no son FFA, no es difícil entender que en ese precepto se incluyen ambos supuestos.
Segun lo que pusiste quito quest y pongo Hocus, me cuelo por un warp robado con mi champ, caigo encima de un mvp que esta solo, saco foto y asura , reclamo que es FFA. Mira si es sencillo, tu pones la norma y yo te pongo el ejemplo de con que facilidad se rompe la norma.
Lo que ocurre es que es mas facil intentar sacarle la punta a una norma deficiente hecha por un superior antes que admitir que la norma es muy muy incompleta, muy falta de informacion y muy obsoleta. Y no me tires ya mas de la lengua que mañana anunciaran que ha subido el pan, los huevos, la harina, la leche, el alcohol, el tabaco, la gasolina, el IVA y los condones y van a ser muchos enemigos de golpe que me voy a hacer y no es plan. Admitidlo ya, la norma no se adapta a las circunstancias, errar y rectificar es de sabios, no reconocer los errores es de ser cabezones.
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Segun lo que pusiste quito quest y pongo Hocus, me cuelo por un warp robado con mi champ, caigo encima de un mvp que esta solo, saco foto y asura , reclamo que es FFA. Mira si es sencillo, tu pones la norma y yo te pongo el ejemplo de con que facilidad se rompe la norma.
¿Qué parte de que el usuario ajeno a la party de hocus debe acreditar que el MVP está abandonado (y ello requiere un tiempo razonable que no es para nada ni 1 minuto ni 2 si no que tira más bien para 20) no se entendió?
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Abre la boca Lunge que tendre que empujar con la cuchara que tu a veces tb lo necesitas todo bien machacadito, se entendio perfectamente lo que dijiste y creo que a todos nos parecio muy bien. Lo que falta es que esa especificacion se refleje en las normas de alguna manera ya que las normas tienen que estar en algun sitio escritas y con un minimo de detalle. No se pide que se detalle al pelo, solo que se especifique un poquito mas, de hecho hasta que tu hoy has dicho lo de los minutos seguro que mas de medio servidor daba por asumido que al morir todos el mvp ya era FFA. Siendo asi es de logica que la norma no da una informacion acorde a lo que tiene que dar, de hecho es tan corta que un poco mas y no hay norma. Solo se pide que alguien expanda un poquito mas las normas, tampoco hay que exagerar.
Espero que no se tenga que llegar a que el hocus se convierta en una guarreria tipo el satan para que editeis la norma y añadais cosas que son realmente importantes y deberian estar ahi.
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En la misma norma se dice que los MVP invocados por hocus no serán FFA si no están abandonados.
Realmente, no termino de entender qué es lo que falta. Pero creo que ya he dicho todo lo que tenía que decir y tampoco quiero jugar al frontón. Si se aprueba la sugerencia con gusto ayudaré al redactado de la modificación, pero no lo considero necesario.
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La normativa está clara, no hay que buscarle defectos ni vacíos como ustedes mencionan; si tú tienes pruebas de la invocación, además demuestras pruebas en las que estás tratando de matar al MvP mientras obtienes dopes en ciudad u organizas party no recae en "abandono", además si alguien llega a molestar en dicha acción a suponer que dicho MvP es FFA al ser abandonado se le advierte que no es así, entonces si reincide y se toma prueba de ello se sanciona, no veo la necesidad de estipular algo que está ya escrito en la normativa.
Se tiene que acreditar que el MvP está solo desde un buen periodo sin que nadie esté generando daño, además si alguien roba warp en ciudad y le pega al mvp tendrá el usuario la obligación de informar que no es de su propiedad y que tú como dueño estás tratando de matarlo si reincide entonces se aplica la normativa y su sanción correspondiente.
Opino igual que Lunge si se aprueba con gusto se añadirá a la sección correspondiente para no tener "vacíos" en la normativa.
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La normativa está clara, no hay que buscarle defectos ni vacíos como ustedes mencionan; si tú tienes pruebas de la invocación, además demuestras pruebas en las que estás tratando de matar al MvP mientras obtienes dopes en ciudad u organizas party no recae en "abandono", además si alguien llega a molestar en dicha acción a suponer que dicho MvP es FFA al ser abandonado se le advierte que no es así, entonces si reincide y se toma prueba de ello se sanciona, no veo la necesidad de estipular algo que está ya escrito en la normativa.
Se tiene que acreditar que el MvP está solo desde un buen periodo sin que nadie esté generando daño, además si alguien roba warp en ciudad y le pega al mvp tendrá el usuario la obligación de informar que no es de su propiedad y que tú como dueño estás tratando de matarlo si reincide entonces se aplica la normativa y su sanción correspondiente.
Opino igual que Lunge si se aprueba con gusto se añadirá a la sección correspondiente para no tener "vacíos" en la normativa.
Bueno, si la norma estubiera clara, creo que este hilo no se habria llegado a abrir.
Como le dije a Lunge, yo si tengo la norma clara, pero abri el hilo cansado ya de discutir, casi en cada hocus, con el tipico "sabio" que te discute si al morir la party es FFA, que si pierdes el MVP de vista es FFA...... En este hilo se aclaran ciertas cosas, como que no bastan 1 o 2 minutos para que un mvp sea FFA, eso no lo habia leido en ningun momento en ningun otro sitio.
Bastaria con aclarar un par de puntos y tomar alguna medida , como anunciar publicamente que el jameo en hocus es motivo de sancion, igual que se hace con otras normas, como el hacerse pasar por un miembro del staff o hacer al usuario responsable del robo en caso de compartir con alguien su cuenta.
Y los defectos, vacios, fallos etc...No se buscan salen a traves del juego. Te aseguro que en ningun momento busco que alguien me venga a tocar la moral cuando estoy haciendo un hocus y dudo que ningun usuario lo haga.
Aun tomando esas medidas, me seguira pareciendo que el tener que tomar las fotos por parte de la party que invoca, es dejar la responsabilidad a los que si cumplen las normas, pero seria un paso a favor. Otras medidas mas complejas, como me dijo Lunje, no son de vuestro control si no de la gente de programacion, como el poner el nombre de la party en el mvp o crear una instancia, pero seria bueno preguntarles si podrian llevarse a cabo, aunque no sea de hoy para mañana claro.
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Una duda que me ha venido a la cabeza al seguir con el tema hocus, si mientras estas en el hocus pierdes de vista el MvP - no mas de 2 minutos- en lo que preparan canciones en ciudad y demas - esta claro que no hablo de un MvP pequeño- si algun champ "espia" se cuela y lo asurea bajandolo bastante, si la party del hocus pierde ese MvP... el drop del MvP va para el "espia" o como acaba la cosa?, esta claro que en el caso de denuncia, se deberan mostrar las respectivas screen (invocacion, preparacion en city y que no sea mucha la diferencia en las screen), eso seguiria siendo sancionado como "jameo de MvP de hocus" o como? ya que los items que dropee el MvP en cuestion si no se ha vuelto FFA deberian ser para la party, ya que ellos seguian dentro del hocus y no lo abandonaron.
Ademas me parece que se deberia aclarar sobre los MvPs de quest, el tiempo a abandono de el, en mas de una ocasion he ido a por el ktullanux y claro al estar partys leveando, intento que no les vaya hacia ellos, en el intento muero y llega otra party y salta "has muerto es FFA", mostrando las screen del apagar las 4 llamas y demas, que ocurrira? el ir a por ese MvP de quest esta claro que muchas veces es por drop y por lo menos si sale card y se llevan una sancion de 2 dias por jameo - simple ejemplo- creo que seria bastante injusto ya que la card debera pertenecer al que invoco dicho MvP y por lo tanto como todos sabemos una card MvP no sale todos los dias a uno asi porque si.
En todo caso yo por lo menos hago el hocus por el drop del MvP ya que la exp realmente no me importa hay muchos mas medios de ganar exp ademas de en MvPs, asique que ocurre si me voy a un mapa abandonado y se dan esos 2 casos que expuse arriba? los items se los quedara el jameador? o deberan ser devolvidos al invocador?
PD: Se que esto deberia ir en dudas, pero ya que estamos con el tema de jameos de hocus es para que quede claro ese punto.
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Algo tan simple como es aclarar una ley algo ofuscada parece imposible.
No es que la ley deje vacios legales, no es que la ley esté mal explicada, se trata de añadir unos matices que a la gente se le puede escapar.
Ya está, si no no habría esta discusión, dirigíendome a Lunge, de verdad crees que si no hiciese falta una modificación se habría montado aquí la de dios, con posts de 9 parágrafos?
El hecho de que se hayan montado aquí mega-explicaciones de 1000 palabras justifica que la norma necesita ser complementada con nuevas aclaraciones.
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Algo tan simple como es aclarar una ley algo ofuscada parece imposible.
No es que la ley deje vacios legales, no es que la ley esté mal explicada, se trata de añadir unos matices que a la gente se le puede escapar.
Ya está, si no no habría esta discusión, dirigíendome a Lunge, de verdad crees que si no hiciese falta una modificación se habría montado aquí la de dios, con posts de 9 parágrafos?
El hecho de que se hayan montado aquí mega-explicaciones de 1000 palabras justifica que la norma necesita ser complementada con nuevas aclaraciones.
Se ha generado tanto párrafo porque por lo que puedo interpretar (por la última réplica de Foguete) se hace más caso al Champ de turno que va a molestar que a la normativa y a las resoluciones de las denuncias (que asumo que no son leídas en su mayoría si no son los afectados a la misma). Todo lo que he dicho en este post no es algo que no diga la normativa o las mismas resoluciones.
Considero más correcto que la normativa sea clara pero no increíblemente específica. Dejas más margen a la resolución y a atender a las particularidades de cada caso. Por poner un ejemplo fuera del hocus, basta con ver los casos de Satan: ninguna norma dice que esté prohibido competir el Satan, pero los niños de siempre aprovechan eso para molestar amparándose en "estamos compitiendo". Es imposible recoger en una norma todas y cada una de las posibilidades, pero ahí es el juzgador el que debe aplicar su criterio para determinar qué conductas se considerarán molestar y cuales no (por ejemplo, valorando a qué distancia lo mobean junto con el resto de factores como el tiempo en el que esté mobeando, si se rodea de Ghosts, etc...)
En este caso es lo mismo, opino que es mejor que el juzgador determine el estado del MVP de "abandonado o no" en función de las pruebas aportadas (nosotros sólo nos podemos basar en las pruebas), los usuarios que corran riesgos en hocus (no saber dar warp o hacer hocus donde lo hace todo el mundo) pueden tener en consideración los consejos que aquí se han dado que no son normas, sólo interpretación de las mismas (los 20 minutos que yo mencioné no es un valor de tiempo que esté establecido en la normativa, por ello no tiene sentido pedir que se incluya).
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Segun crero recordar, entes de denunciar por jameo se ha de intentar dialogar con el posible denunciado. Con lo cual no hago mas caso al champ de turno que a la normativa, si no que sigo las directrices marcadas para poder denunciar despues.
Que por cierto si para denunciar he de ponerme en contacto con el posible dununciado, para advertirle que lo que hace es motivo de sancion y voy a denunciarlo si continua, es normal que no se quiera aclarar la norma en el foro, pues se supone que ya tenemos que hacerlo los usuarios a cada rato que nos cruzamos con un jamer.
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Segun crero recordar, entes de denunciar por jameo se ha de intentar dialogar con el posible denunciado. Con lo cual no hago mas caso al champ de turno que a la normativa, si no que sigo las directrices marcadas para poder denunciar despues.
Que por cierto si para denunciar he de ponerme en contacto con el posible dununciado, para advertirle que lo que hace es motivo de sancion y voy a denunciarlo si continua, es normal que no se quiera aclarar la norma en el foro, pues se supone que ya tenemos que hacerlo los usuarios a cada rato que nos cruzamos con un jamer.
Esa es otra de las leyendas urbanas que están por ahí. Es cierto que la normativa de denuncias establece que los problemas (no sólo los jameos) deben de tratar de solucionarse ingame antes de denunciar (que es el último recurso), sin embargo es un precepto sobretodo encarado a las denuncias por insultos, en los que el denunciado tiene siempre la obligación de tratar de solucionarlo antes de denunciar. Una vez más, es algo que puede verse si se leen aunque sea por encima las resoluciones de las denuncias.
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http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,222358.0.html
Lo mismo me equiboco, la repuesta que le dan aqui, dice que debe intentar dialogar, y como este un monton, una leyenda urbana creo que bastante fundada.
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Lee bien la resolución. El motivo principal por el que la denuncia se desestima es la falta de pruebas, el diálogo en ese caso no es la razón principal además de que depende de cada caso (si con un aviso el infractor deja de realizar al acción se puede valorar una eximente).
En cualquier caso me autocito:
Segun crero recordar, entes de denunciar por jameo se ha de intentar dialogar con el posible denunciado. Con lo cual no hago mas caso al champ de turno que a la normativa, si no que sigo las directrices marcadas para poder denunciar despues.
Que por cierto si para denunciar he de ponerme en contacto con el posible dununciado, para advertirle que lo que hace es motivo de sancion y voy a denunciarlo si continua, es normal que no se quiera aclarar la norma en el foro, pues se supone que ya tenemos que hacerlo los usuarios a cada rato que nos cruzamos con un jamer.
Esa es otra de las leyendas urbanas que están por ahí. Es cierto que la normativa de denuncias establece que los problemas (no sólo los jameos) deben de tratar de solucionarse ingame antes de denunciar (que es el último recurso), sin embargo es un precepto sobretodo encarado a las denuncias por insultos, en los que el denunciado tiene siempre la obligación de tratar de solucionarlo antes de denunciar. Una vez más, es algo que puede verse si se leen aunque sea por encima las resoluciones de las denuncias.
En cuanto al resto de leyendas urbanas te animo a que me envíes PM y te las desmitifico todas.
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Sólo es de que alguien tome Screen una vez que aparece el MVP, esa responsabilidad bien se la pueden dar a las "canciones" que sólo tienen que apretar un botón cada cierto tiempo. O al champ o al HP. Quien se justifica por no tomar precauciones necesarias algún día tendrá que lidiar con denuncias desestimadas por falta de pruebas.
Aún así doy un +1
Sería bueno ver qué tanto tiempo de abandono puede tener el mvp para atacarlo porque hay partys que lo dejan solo en lo que pasan equipo y se organizan, pero vuelven en poco tiempo.
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Solo dire una cosa...
Nessa!
Es una player que vive con una pala, y una profe de su propiedad, haciendo hocus Sola, atrapando pets, y nunca, pero nunca tubo problemas con la normativa actual cuando sale algun mvp
Nunca le jamearon nada
Se va minutos y minutos a buscar gente, dejando al mvp esperando en el mapa. vuelve con su gente reclutada y lo peta.
Y hasta el dia de hoy... es una persona feliz con su hocus /smile
Es verdad nunca he leido que haya presentado problemas con los mvp que deja mientras busca party .
@on Siempre habra el player sucio solo hay que cuidarse de ellos y estar atentos.
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Solo dire una cosa...
Nessa!
Es una player que vive con una pala, y una profe de su propiedad, haciendo hocus Sola, atrapando pets, y nunca, pero nunca tubo problemas con la normativa actual cuando sale algun mvp
Nunca le jamearon nada
Se va minutos y minutos a buscar gente, dejando al mvp esperando en el mapa. vuelve con su gente reclutada y lo peta.
Y hasta el dia de hoy... es una persona feliz con su hocus /smile
Es verdad nunca he leido que haya presentado problemas con los mvp que deja mientras busca party .
@on Siempre habra el player sucio solo hay que cuidarse de ellos y estar atentos.
Llegamos a la conclusion de que un usuario no tiene un problema el problema no existe??? aunque muchos mas si???
Yo no tengo cancer, puedo asegurar que el cancer no existe??
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Solo dire una cosa...
Nessa!
Es una player que vive con una pala, y una profe de su propiedad, haciendo hocus Sola, atrapando pets, y nunca, pero nunca tubo problemas con la normativa actual cuando sale algun mvp
Nunca le jamearon nada
Se va minutos y minutos a buscar gente, dejando al mvp esperando en el mapa. vuelve con su gente reclutada y lo peta.
Y hasta el dia de hoy... es una persona feliz con su hocus /smile
Es verdad nunca he leido que haya presentado problemas con los mvp que deja mientras busca party .
@on Siempre habra el player sucio solo hay que cuidarse de ellos y estar atentos.
Llegamos a la conclusion de que un usuario no tiene un problema el problema no existe??? aunque muchos mas si???
Yo no tengo cancer, puedo asegurar que el cancer no existe??
Lo que quiere decir es que nessa se busca su sitio de hocus y nadie le molesta y es cierto, es mas, en mas de una ocasion nessa me ha llamado porque le a salido algun mvp que no a podido y he tenido horas y horas para matarlo que nadie vino a jodermelo, es a ello a lo que me referia a lugares que nadie transita.
PD: Nessa captura pets asique por favor nada de esa escusa en ello, porque esta comprobado, yo mas que nada solo dije el ultimo punto que me quedo sin aclarar.
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Joder al final para poder hacer hocus me tengo que ir al ultimo piso de thanatos????
Que una sosa es no ponerte enmedio, y otra no estorbar. Ella captura pet a base de ramas, yo me voy a la dungeon deonde sale la mob que quiero, las 2 cosas son legales. Pero parece que te tienes que esconder para hacer el hocus como si estubieras robando, y todo para evitar que te roben.
P.D: A ella le jodieron el mapa, tiene un hilo por que se lo llenaron de ramas. ¿que se esconda mas??
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Joder al final para poder hacer hocus me tengo que ir al ultimo piso de thanatos????
Que una sosa es no ponerte enmedio, y otra no estorbar. Ella captura pet a base de ramas, yo me voy a la dungeon deonde sale la mob que quiero, las 2 cosas son legales. Pero parece que te tienes que esconder para hacer el hocus como si estubieras robando, y todo para evitar que te roben.
P.D: A ella le jodieron el mapa, tiene un hilo por que se lo llenaron de ramas. ¿que se esconda mas??
No pillaste bien la ironia del hilo verdad? el que le tiraran ramas en ese mapa solo incremento la captura de pets es mas, nessa busca mapas llenos de ramas para no gastar, no digo que os escondais, simplemente digo que una cosa es que no quede clara para algunos la norma - me incluyo ya que el ultimo punto que dije sigue sin aclararse - otra es continuar la queja cuando ya han aclarado la duda/queja del tiempo ya dijeron no se da un tiempo predeterminado, pero que claro que no son solo 15min el "perder el MvP de vista" pero sobre lo del warp, ya lo dijeron lanzas skill y sin darle a ok que se pongan todos sobre el warp, entra toda la party y entras no tiene dificultad, a mi por lo menos ya me quedo todo claro, exceptuando lo ultimo que dije
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