XatiyaRO

General => Sugerencias => Mensaje iniciado por: YakuzaBala en 22 de Junio de 2013, 00:13:41 am

Título: Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 22 de Junio de 2013, 00:13:41 am
Alguna posibilidad que vuelva la normativa que estaba antes? Puede que los usuarios sean descuidados o bien pierden objetos por varias causas, pero la de ladrones que hay últimamente es absurdo; ahí va un ejemplo:

http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,222441.0.html

Más ladrones o tener una normativa en mano con la cual se les pueda sancionar?
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 22 de Junio de 2013, 00:20:39 am
A ver yo no soy partidaria de que se investiguen los robos, basicamente porque la gente es muy tonta y le deja la cuenta a cualquiera y porque es un trabajo de chinos rebuscar en los logs.

Pero en casos como ese debería de haber una sanción. Y en casos de equipo prestado o robo de cartas mvp reportadas también. Si no, para qué se reportan las mvps?
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: mdark15 en 22 de Junio de 2013, 00:25:29 am
Alguna posibilidad que vuelva la normativa que estaba antes? Puede que los usuarios sean descuidados o bien pierden objetos por varias causas, pero la de ladrones que hay últimamente es absurdo; ahí va un ejemplo:

http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,222441.0.html

Más ladrones o tener una normativa en mano con la cual se les pueda sancionar?

+1
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 22 de Junio de 2013, 00:36:24 am
A ver yo no soy partidaria de que se investiguen los robos, basicamente porque la gente es muy tonta y le deja la cuenta a cualquiera y porque es un trabajo de chinos rebuscar en los logs.

Pero en casos como ese debería de haber una sanción. Y en casos de equipo prestado o robo de cartas mvp reportadas también. Si no, para qué se reportan las mvps?

Supuestamente las MVP's se reporten para tener un "control" ya que en XRO1 se dupeaba (eso decían), entre otros.

No sé qué os parecerá a vosotros, pero denuncias como la anterior he visto varias . Reitero que no estoy poniendo como punto principal lo que hace la gente con su cuenta/items, sino la "abundancia" de ladrones que campan a sus anchas.

Antes los ladrones si robaban = @ban; ahora roban = keep going.

Los usuarios votaron el cambio de la normativa, pero me parece algo extraño. Antes robar tenía sus consecuencias, cosa que ahora...
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 22 de Junio de 2013, 00:40:54 am
Pero ten en cuenta que es un trabajo muuuuuy pesado eso de mirar los logs.
En parte está bien que se sancionen a los ladrones, pero es que de esa forma la gente no tiene cuidado con sus cuentas.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: silver_jam en 22 de Junio de 2013, 00:47:34 am
yo siempre e opinado que el hecho de que el dueño de la cuenta en parte tenga la culpa del robo por descuido, prestarla a otros o lo que sea no significa que los que roban se puedan ir como si nada
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 22 de Junio de 2013, 00:49:27 am
Como antes tampoco estaba mal. Se sancionaba al que robaba pero los items no se devuelven a no ser que sean mvps.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 22 de Junio de 2013, 01:10:08 am
yo siempre e opinado que el hecho de que el dueño de la cuenta en parte tenga la culpa del robo por descuido, prestarla a otros o lo que sea no significa que los que roban se puedan ir como si nada

Exactamente, hoy en días robas y hardparty.

Las revisiones de logs son pesadas, no lo voy a negar, pero se tiene que hacer algo respecto a los ladronzuelos que campan a sus anchas.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: -Eris- en 22 de Junio de 2013, 01:18:00 am
Tienes mi apoyo.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 22 de Junio de 2013, 01:37:11 am
Pero ten en cuenta que es un trabajo muuuuuy pesado eso de mirar los logs.
En parte está bien que se sancionen a los ladrones, pero es que de esa forma la gente no tiene cuidado con sus cuentas.

Al fin y al cabo los items los vas a perder de todos modos (así que siempre intentarás cuidar un mínimo tu cuenta), pero la gran diferencia que habría sería @block de los ladrones y cómplices.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: hdmi en 22 de Junio de 2013, 01:39:12 am
Se podría hacer una modificación al servidor que dotase de un numero de indentificación único a cada objeto de Equipo y Carta.
De esta forma, no haría falta hacer revisión de logs, con un script preprogramado podrías introducir la identificación del objeto que buscas y que te devolviese automaticamente la traza que ha recorrido dicho objeto o que te devolviese quien era el propietario inicial y quien es el propietario final.

Fácil y cómodo, se acabó la búsqueda a la antigua en los Logs, con tener un poco de idea se puede automatizar prácticamente todo.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Lunge en 22 de Junio de 2013, 01:45:08 am
En mi opinión, -1

Habláis de robar como si se tratara de un usuario que tuviera un arma y pudiera robar a los demás, y como si nosotros no hiciéramos nada ante tal poder. El que pierde un item es porque se ha dejado robar, así que digamos las cosas por su nombre. Dejar cuentas o cards MVP nunca va a traer nada bueno y es algo que aunque los usuarios saben, siguen haciendo.

Lo que sí es un robo es cuando hay préstamos con screen y el usuario no devuelve el préstamo. En esos casos se sigue dando @block. Y de todas formas los objetos robados no se devuelven a sus propietarios (igual que con la normativa anterior).
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 22 de Junio de 2013, 02:04:49 am
En mi opinión, -1

Habláis de robar como si se tratara de un usuario que tuviera un arma y pudiera robar a los demás, y como si nosotros no hiciéramos nada ante tal poder. El que pierde un item es porque se ha dejado robar, así que digamos las cosas por su nombre. Dejar cuentas o cards MVP nunca va a traer nada bueno y es algo que aunque los usuarios saben, siguen haciendo.

Lo que sí es un robo es cuando hay préstamos con screen y el usuario no devuelve el préstamo. En esos casos se sigue dando @block. Y de todas formas los objetos robados no se devuelven a sus propietarios (igual que con la normativa anterior).

Hubo algún motivo de peso para cambiar la normativa a parte de "lo votaron los usuarios" (1/10 parte)?
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Lunge en 22 de Junio de 2013, 02:16:36 am
En mi opinión, -1

Habláis de robar como si se tratara de un usuario que tuviera un arma y pudiera robar a los demás, y como si nosotros no hiciéramos nada ante tal poder. El que pierde un item es porque se ha dejado robar, así que digamos las cosas por su nombre. Dejar cuentas o cards MVP nunca va a traer nada bueno y es algo que aunque los usuarios saben, siguen haciendo.

Lo que sí es un robo es cuando hay préstamos con screen y el usuario no devuelve el préstamo. En esos casos se sigue dando @block. Y de todas formas los objetos robados no se devuelven a sus propietarios (igual que con la normativa anterior).
Hubo algún motivo de peso para cambiar la normativa a parte de "lo votaron los usuarios" (1/10 parte)?

http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,203615.0.html (http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,203615.0.html)

Aquí puedes ver todo el proceso.

Lo más importante es que desde el cambio de dicha normativa la cantidad de robos se ha reducido de manera palpable. Robos siguen habiendo, porque sigue habiendo gente que hace amistades a base de dar su cuenta. Sin embargo, lo importante es que la cantidad de gente robada sea la mínima y así es con el sistema vigente. Ahí tienes el post con tu sarcástico 1/10 y toda la información necesaria.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: silver_jam en 22 de Junio de 2013, 02:22:01 am
En mi opinión, -1

Habláis de robar como si se tratara de un usuario que tuviera un arma y pudiera robar a los demás, y como si nosotros no hiciéramos nada ante tal poder. El que pierde un item es porque se ha dejado robar, así que digamos las cosas por su nombre. Dejar cuentas o cards MVP nunca va a traer nada bueno y es algo que aunque los usuarios saben, siguen haciendo.

Lo que sí es un robo es cuando hay préstamos con screen y el usuario no devuelve el préstamo. En esos casos se sigue dando @block. Y de todas formas los objetos robados no se devuelven a sus propietarios (igual que con la normativa anterior).
Hubo algún motivo de peso para cambiar la normativa a parte de "lo votaron los usuarios" (1/10 parte)?

http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,203615.0.html (http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,203615.0.html)

Aquí puedes ver todo el proceso.

Lo más importante es que desde el cambio de dicha normativa la cantidad de robos se ha reducido de manera palpable. Robos siguen habiendo, porque sigue habiendo gente que hace amistades a base de dar su cuenta. Sin embargo, lo importante es que la cantidad de gente robada sea la mínima y así es con el sistema vigente. Ahí tienes el post con tu sarcástico 1/10 y toda la información necesaria.
los robos no se han reducido han aumentado solo que saben que pierden el tiempo denunciando...
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 22 de Junio de 2013, 02:25:20 am
Interesante, yugulo 50% de los posts, gente que no juega que postea, así como algunos positivos/negativos y otros que no están completamente de acuerdo.

Lo que yo decía, 1/10 parte.

En mi opinión, -1

Habláis de robar como si se tratara de un usuario que tuviera un arma y pudiera robar a los demás, y como si nosotros no hiciéramos nada ante tal poder. El que pierde un item es porque se ha dejado robar, así que digamos las cosas por su nombre. Dejar cuentas o cards MVP nunca va a traer nada bueno y es algo que aunque los usuarios saben, siguen haciendo.

Lo que sí es un robo es cuando hay préstamos con screen y el usuario no devuelve el préstamo. En esos casos se sigue dando @block. Y de todas formas los objetos robados no se devuelven a sus propietarios (igual que con la normativa anterior).
Hubo algún motivo de peso para cambiar la normativa a parte de "lo votaron los usuarios" (1/10 parte)?

http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,203615.0.html (http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,203615.0.html)

Aquí puedes ver todo el proceso.

Lo más importante es que desde el cambio de dicha normativa la cantidad de robos se ha reducido de manera palpable. Robos siguen habiendo, porque sigue habiendo gente que hace amistades a base de dar su cuenta. Sin embargo, lo importante es que la cantidad de gente robada sea la mínima y así es con el sistema vigente. Ahí tienes el post con tu sarcástico 1/10 y toda la información necesaria.
los robos no se han reducido han aumentado solo que saben que pierden el tiempo denunciando...

Denunciar para qué? @candado.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Lunge en 22 de Junio de 2013, 02:34:48 am
Entonces propones que la gente pueda seguir haciendo amigos dando sus cuentas y prestando sus MVPs y que nosotros hagamos de profesores y vayamos detrás como si estuviéramos en un colegio, ¿Lo he entendido mal?

No me parece lógico. Los robos siguen siendo ilegales, pero no es robo cuando yo voy por la calle y le regalo mi cartera. El objetivo de toda norma penal (aquí y en la vida real) no es la de venganza. Volver a la normativa anterior no cambiará absolutamente nada.

¿Qué es más fácil? ¿Que los usuarios hagan un ejercicio de madurez y dejen de prestar sus cuentas y MVP o que nosotros nos pasemos el día revisando 50 casos en logs? No es una cuestión de que nosotros no queramos trabajo, es una cuestión de lógica.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: dimix en 22 de Junio de 2013, 02:45:42 am

No me parece lógico. Los robos siguen siendo ilegales, pero no es robo cuando yo voy por la calle y le regalo mi cartera. El objetivo de toda norma penal (aquí y en la vida real) no es la de venganza.



Quiero ver que lo hagas, te quedes tranquilo conociendo a quien se la has "regalado" y no busques ayuda de la "justicia". Es la peor explicación que pudiste dar, ok no, hay otra.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Latios en 22 de Junio de 2013, 02:53:37 am
La razón detrás de este cambio es que antes con cada caso de robo resuelto surgían dos más. Aunque este cambio no evita que existan más casos de robo, al menos ha hecho que muchos usuarios sean más cautelosos en el cuidado de sus cuentas, el propósito de la normativa que explica el uso de las cuentas de juego.

En cuanto al ejemplo que expones:

Aunque estuviese la antigua normativa de robos no sería sancionable; el mismo juego te da la opción de aceptar/rechazar el negocio. Consentir que estás de acuerdo con el intercambio no es robo.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 22 de Junio de 2013, 03:29:15 am
Entonces propones que la gente pueda seguir haciendo amigos dando sus cuentas y prestando sus MVPs y que nosotros hagamos de profesores y vayamos detrás como si estuviéramos en un colegio, ¿Lo he entendido mal?

No me parece lógico. Los robos siguen siendo ilegales, pero no es robo cuando yo voy por la calle y le regalo mi cartera. El objetivo de toda norma penal (aquí y en la vida real) no es la de venganza. Volver a la normativa anterior no cambiará absolutamente nada.

¿Qué es más fácil? ¿Que los usuarios hagan un ejercicio de madurez y dejen de prestar sus cuentas y MVP o que nosotros nos pasemos el día revisando 50 casos en logs? No es una cuestión de que nosotros no queramos trabajo, es una cuestión de lógica.

Aquí nadie regala nada, esa es la diferencia. El problema no está realmente en lo usuarios que prestan algún ítem o incluso una carta MVP, sino los ladrones que se aprovechan de eso y que siguen ahí dando vueltas.

La gran diferencia era que antes quien se pasaba de listo y robaba, lo pagaba, cosa que ahora no sucede.

El sistema y la normativa anterior era mil veces mejor, la gente a la vez que cuidaba sus items/cuentas, tenían una normativa en la cual apoyarse y los ladrones hicieran lo que hicieran sabían de sobras las consecuencias.

Fíjaos si es triste lo que habéis aprobado (y decir habéis es decir mucho; yugulo, 4 gatos, 5 votos positivos y 3 negativos, que es un 1% de la gente que juega en XatiyaRo) que un pobre usuario que lleva mucho tiempo sin jugar o que de la noche a la mañana se queda sin items no tiene derecho ni a saber quién ha sido el desgraciado que le ha robado y sabe que está ahí dando vueltas.

¿Ahora mismo, qué sentido tiene que exista la herramienta de revisión de logs?

@Latios: dudo que estés completamente de acuerdo con la normativa que aprobaron, sinceramente. De todos modos, la gente ya tenía y sigue teniendo cierto cuidado con sus cuentas, ahora quién no tiene cuidado son los ladrones.

1 denuncia se convertía en un ban, que a la vez daba lugar a otros 2 bans más. Ladrones baneados de por vida, ¿acaso te parece mal? A mi para nada.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Lunge en 22 de Junio de 2013, 03:42:15 am
Entonces propones que la gente pueda seguir haciendo amigos dando sus cuentas y prestando sus MVPs y que nosotros hagamos de profesores y vayamos detrás como si estuviéramos en un colegio, ¿Lo he entendido mal?

No me parece lógico. Los robos siguen siendo ilegales, pero no es robo cuando yo voy por la calle y le regalo mi cartera. El objetivo de toda norma penal (aquí y en la vida real) no es la de venganza. Volver a la normativa anterior no cambiará absolutamente nada.

¿Qué es más fácil? ¿Que los usuarios hagan un ejercicio de madurez y dejen de prestar sus cuentas y MVP o que nosotros nos pasemos el día revisando 50 casos en logs? No es una cuestión de que nosotros no queramos trabajo, es una cuestión de lógica.

Aquí nadie regala nada, esa es la diferencia. El problema no está realmente en lo usuarios que prestan algún ítem o incluso una carta MVP, sino los ladrones que se aprovechan de eso y que siguen ahí dando vueltas.

La gran diferencia era que antes quien se pasaba de listo y robaba, lo pagaba, cosa que ahora no sucede.

El sistema y la normativa anterior era mil veces mejor, la gente a la vez que cuidaba sus items/cuentas, tenían una normativa en la cual apoyarse y los ladrones hicieran lo que hicieran sabían de sobras las consecuencias.

Fíjaos si es triste lo que habéis aprobado (y decir habéis es decir mucho; yugulo, 4 gatos, 5 votos positivos y 3 negativos, que es un 1% de la gente que juega en XatiyaRo) que un pobre usuario que lleva mucho tiempo sin jugar o que de la noche a la mañana se queda sin items no tiene derecho ni a saber quién ha sido el desgraciado que le ha robado y sabe que está ahí dando vueltas.

¿Ahora mismo, qué sentido tiene que exista la herramienta de revisión de logs?

@Latios: dudo que estés completamente de acuerdo con la normativa que aprobaron, sinceramente. De todos modos, la gente ya tenía y sigue teniendo cierto cuidado con sus cuentas, ahora quién no tiene cuidado son los ladrones.

1 denuncia se convertía en un ban, que a la vez daba lugar a otros 2 bans más. Ladrones baneados de por vida, ¿acaso te parece mal? A mi para nada.

El problema sí radica en que los usuarios presten sus items. No es raro leer por ahí los "Te presto mi Mistress porque somos super colegas". De esa estupidez nace la pérdida del objeto, no de la existencia o no de ladrones (que siempre los ha habido, y son castigados).

Antes quien se pasaba de listo y robaba, era sancionado. Ahora también. Siguen habiendo @blocks por robo cuando se prestan los objetos y no son devueltos, por tanto la normativa sí protege a los usuarios y sí castiga el robo, como acabo de demostrar.

Ahora es todo lo contrario de lo que dices, los usuarios vigilan más sus cuentas porque saben que éstas son de uso personal e intransferible. Lo que cambió la normativa no era que los préstamos no devueltos no se sancionaran, si no que los usuarios que dieran su cuenta pudieran reclamar. Te animo a que eches un vistazo a la lista de sanciones y veas los blocks que se han ido dando por préstamos no devueltos.

La revisión de logs sirve para comprobar que las screens de los préstamos no devueltos (es decir, que efectivamente se produjera un trade).

En definitiva, si lees atentamente lo que te acabo de decir, verás que sigue siendo ilegal robar cuando es en cualidad de préstamo, pero no cuando el usuario da su cuenta. Por tanto robar sí se sanciona.

Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 22 de Junio de 2013, 04:15:03 am
Hombre se me acaba de ocurrir una cosa xD. Por ejemplo, yo creo que ninguno de los de aquí dejaría la contraseña de la tarjeta de crédito y acceso a la misma. En caso de que se haga, y se cometa un robo, es completamente denunciable y sancionable. Esto viene a ser lo mismo, mirándolo de esta manera tengo que dar mi +1.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: MecMec en 22 de Junio de 2013, 04:17:12 am
Aquí puedes ver todo el proceso.

Lo más importante es que desde el cambio de dicha normativa la cantidad de robos se ha reducido de manera palpable.
Esto va a ser que no es verdad, es como decir que la cantidad de usuarios en el server ha aumentado cuando en realidad son los de siempre pero con los merchants en @at 2 horas extra pa abultar la cifra.
Lo que ha descendido son las denuncias por robo no los robos, muchos ya saben que si les roban no se tienen que molestar en denunciar porque no iran a ningun sitio, los items no se han recuperado nunca pero ahora con la normativa actual el ladron se va de rositas.
Es decir los ladrones saben que la unica manera de ser sancionados es no devolviendo items prestados con foto, muchos se hacen los amigos y tantean para saber si se ha sacado foto o no, hps pollonas hay mas que nunca y pronto vendran los directivos de Panda Security a darnos un premio por ser el server mas apestado de keyloggers. Le puedes pedir a un jugador de 20 años que tenga un poco de cuidado con la cuenta pero no a uno de 14, uno de 14 sera siempre uno de 14.

En resumen, lo unico que ha bajado es la cantidad de denuncias, no los robos en si que se han multiplicado exponencialmente, como los ladrones saben que se va a revisar quien se ha llevado las cosas , mas de uno se pasa los dias pensando de que manera puede robar a uno y a otro.
Esto es igual que si en un supermercado (donde por lo general esta prohibido comer) le echas la misma bronca a un tio de 40 que a un niño de 5 años al que su madre le deja abrir el paquete de chetos para que no arme follon. Se tiene que mirar siempre por el mas desfavorecido y no al reves. Aqui el favorecido es el ladron, que cada dia hay mas porque saben que no los van a buscar. En lugar de tener mejores jugadores vamos a peor, peores jugadores.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Lunge en 22 de Junio de 2013, 04:27:00 am
En vista de las dos últimas réplicas he de recalcar lo que he puesto anteriormente en negrita.

Sí se sanciona cuando prestas algo que no es devuelto. Lo que no se sanciona es cuando das tu cuenta y te roban. Lo que pasa es que muchos préstamos no se sancionan porque no se pulsa la tecla (Impr Pant) en el momento del trade (quizá por miedo a una hernia de dedo).

Saludos.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: trazer en 22 de Junio de 2013, 04:35:51 am
Keyloggers: No entran solitos asi sin mas entran por tus propios descuidos, bien porque un "amigo" tuyo te pase "X" archivo o bien un simple desconocido.

Sobre lo de la edad es cierto un crio de 14 años no tendra la misma mentalidad que uno de 20 claro esta, pero si a ese niño de 14 años se le regala la "proteccion" ese niño no aprendera a cuidarse de si mismo, por ponerte un ejemplo aunque no se suelen dar muchos casos asi - algun que otro abra-

Desconocido: Oye pequeño quieres tener inmunidad?

Pequeño: Si, claro

Desconocido: Pero la inmunidad tiene un precio.

Pequeño: Cual es ese precio?

Desconocido: Pues son 5€ al mes

Pequeño: Como podria hacer el pago?

Desconocido: Simple, dame un numero de cuenta bancaria, pero claro para poder cojer el dinero necesito saber la password o mejor dicho contraseña

Pequeño: Yo no tengo cuenta bancaria...

Desconocido: No conoces de nadie que tenga?

Pequeño: Si mi papa y mi mama

Desconocido: Esa vale

Pequeño: Ok, la cuenta es 121314-1231-123-1241 y la contraseña "soy un estupido y estoy siendo timado"


Bueno despues de mi gran delirio mental xD, asemeja esa historia dentro del server, lo que se consigue es que no aprendan nunca, pero si estoy de acuerdo en que abria que reforzar un poco mas el sistema de robos, ya que muchos sabemos, no voy a dar el ultimo caso ya que todos los sabemos... sobre card mvps, ese se salvo asi como si nada.

Edit: Aunque quizas muchos digan que no, quizas el prestar "x" cartas MvPs ponerle un tiempo maximo para ser devuelta a su legitimo dueño, tomando claro la screen del trade, la unica forma de no ser devuelta es bien o comprarsela al legitimo dueño o bien teniendo una prueba totalmente fiable diciendo "te regalo esta card mvp"

PD: Es simple sugerencia, yo por lo menos la veo bien, asi no creo que se tenga muchas denuncias falsas sobre esos items por lo menos, dije card mvps ya que por logica es mas importante que un simple D armor por ejemplo.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 22 de Junio de 2013, 04:36:46 am
Y qué pasa con la gente que de la noche a la mañana no tiene nada en su cuenta? También tuvieron hernia discal?

Está claro que no se va a cambiar por mucha sugerencia que se haga, pero si queréis que os diga algo, me parece un descuido increíble de cara a los usuarios.

Lo que no hay son denuncias, ladrones está igual o peor que el metro de Madrid.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 22 de Junio de 2013, 04:41:16 am

Desconocido: Oye pequeño quieres tener inmunidad?

Pequeño: Si, claro

Desconocido: Pero la inmunidad tiene un precio.

Pequeño: Cual es ese precio?

Desconocido: Pues son 5€ al mes

Pequeño: Como podria hacer el pago?

Desconocido: Simple, dame un numero de cuenta bancaria, pero claro para poder cojer el dinero necesito saber la password o mejor dicho contraseña

Pequeño: Yo no tengo cuenta bancaria...

Desconocido: No conoces de nadie que tenga?

Pequeño: Si mi papa y mi mama

Desconocido: Esa vale

Pequeño: Ok, la cuenta es 121314-1231-123-1241 y la contraseña "soy un estupido y estoy siendo timado"



Eso es denunciable a la policía y tal xD.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Ilusionoptica en 22 de Junio de 2013, 04:42:59 am
+1 basta de robos, por lo menos que se modifique un poco, mas que nada ya parece corrupcion o no ?  /err
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: trazer en 22 de Junio de 2013, 04:50:12 am

Desconocido: Oye pequeño quieres tener inmunidad?

Pequeño: Si, claro

Desconocido: Pero la inmunidad tiene un precio.

Pequeño: Cual es ese precio?

Desconocido: Pues son 5€ al mes

Pequeño: Como podria hacer el pago?

Desconocido: Simple, dame un numero de cuenta bancaria, pero claro para poder cojer el dinero necesito saber la password o mejor dicho contraseña

Pequeño: Yo no tengo cuenta bancaria...

Desconocido: No conoces de nadie que tenga?

Pequeño: Si mi papa y mi mama

Desconocido: Esa vale

Pequeño: Ok, la cuenta es 121314-1231-123-1241 y la contraseña "soy un estupido y estoy siendo timado"



Eso es denunciable a la policía y tal xD.

 Es denunciable en la vida real, al ser un tramite ilegal, pero ya te digo yo que ese ladron, puede usar un complice para ingresar el dinero y ese dinero llevarselo el, acabando con sancion quien no es culpable, ademas de que si ese ladron quisiera y fuera listo conseguiria limpiar el rastro de ese tramite, por lo cual se salvaria, imagina ahora dentro del juego - como dije antes un simple ejemplo xd- robas una GTB esa GTB la mandas a otra de tus cuentas, de esa cuenta la pasas a la de un amigo que te hubiera prestado la cuenta, de esa cuenta a otra prestada, asi consecutivamente, fijate bien en el dato de que son cuentas prestadas, deberia llevarse sancion la persona que ni estaba en su cuenta? se podria bloquear facilmente 10 cuentas del tiron, al ser complice del robo, pero lo peor del todo no se puede saber a ciencia cierta que el primero en esa cuenta no fuera el que seria el "supuesto complice" al ser ip dinamica (siempre me lio si mal no recuerdo esa era la que cambiaba al reiniciar router no?) la puede cambiar varias veces, en mas de un caso se han hecho robos de ese tipo en la vida real y nadie a sabido nada del ladron ni del dinero, pues imagina en un juego.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Arathorn Dúnedain en 22 de Junio de 2013, 05:09:32 am
Y qué pasa con la gente que de la noche a la mañana no tiene nada en su cuenta? También tuvieron hernia discal?

Está claro que no se va a cambiar por mucha sugerencia que se haga, pero si queréis que os diga algo, me parece un descuido increíble de cara a los usuarios.

Lo que no hay son denuncias, ladrones está igual o peor que el metro de Madrid.

+1
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 22 de Junio de 2013, 05:14:39 am
Trazer no te cito que es un tocho enorme xD.
Conozco un robo bastante parecido a lo que comentas. Se acabó pillando al ladrón.


Por muchos trades que hagas, muchos cambios de ips, bla bla, todo queda registrado.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: DyNaMo en 22 de Junio de 2013, 05:15:27 am
aquí solo hablan de prestamos de mvps y ekipos ''prestamos''. Eso es responsabilidad del usuario, pero con esta normativa ya ni en un coffe Internet se puede jugar porque podrías  perder los items y el ladron se saldrá con la suya (todo con un simple keylogger).

con la normativa de antes los ladrones se pensaban 50 veces antes de robar, de eso estoy seguro ya que podían perder sus cuentas a costa de eso, y capaz muchos se arrepintieron antes de robar y decidieron no hacerlo.

hay otra cosa que es que en los servers no juega gente de 17, 18 o simplemente gente que tiene idea sobre todos los riesgos de las pc, virus y demás, muchos son niños o gente que solo juega y no sabe nada de sistemasy tal, y que x una simple mentira les metan un keylogger u otra cosa y simplemente dejan el server a causa del robo sin castigo.

con castigo uno puede hasta saber quien fue el ladrón conociendo esos pjs, quizás sea hasta el menos que esperabas, y al recibir el castigo ya pierde la posibilidad de robar a otros porque todos sabrían que es una alimaña. 


no doy ni +1 ni -1 por ahora, sé que la mayoría de los activos en este juego ''nosotros los viejos xD de este server'' los roban y no seguirán aquí porque ya no es lo mismo de antes y no hay tiempo para gastar y empezar de nuevo, ya sea con castigo o sin castigo muchos dejarían el server a menos que sean robos minimos.

Pd: lo de la lady tanee  fue lo mas cabron y así van todos para el mismo lado.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: rxslnd en 22 de Junio de 2013, 09:40:43 am
El problema es que los GM efectivamente pueden ver que no es un robo; el caso de ejemplo no lo es, es como ir por la calle, darle tu celular a un tipo "x" esperando que te regrese el dinero... en el sentido "moral" es un robo, pero en el legal: fuiste un imbécil. El problema acá es que el tipo que hizo el "robo" es un pillo que se estafa, engaña, hace cosas moralmente reprochables y no se le hace absolutamente nada... está feliz de encontrar personas que se dejen quitar las cosas así de fácil; para el que se la quitaron el castigo es que no le devuelvan nada, por su gran descuido, pero ¿Y para esos que se aprovechan de los demás? Tienen el Nick, tienen las pruebas que está haciendo algo malo ¿Por qué no hace nada? ¿Solo por que las normas no dicen que sea sancionable?. Por favor, los GM no son autómatas que se guían firmemente en el reglamento como máquinas pre-programadas ¿o sí? Si es el caso entonces las normas deben cambiarse para que los GM tengan un motivo para actuar contra estos "canceres" del servidor, y si no es el caso entonces reitero mi pregunta ¿Por qué no hacen nada?

@EDIT: ¿Esto significa que dejan estar en paz a personas que tienen un mal comportamiento en el servidor bajo la excusa de "tuvo la culpa el que se dejó en engañar"?

¿Se castiga y se enseña a no ser robado en vez de castigar al que roba? Debería ser un balance, pero han optado por una o la otra...
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: · YUGULO · en 22 de Junio de 2013, 12:06:24 pm
Veo que la guardería se ha despertado con pañal mojado esta mañana, procedamos a remediarlo. El Staff lo ha expresado todo claramente con sus comentarios pero o no lo entendéis (1%) o no lo queréis entender (99%). Seguro que muchos prefieren la comodidad de un "padre-Staff" con una "mami-Lunge" con faldita, moño y sonrisa acogedora cuidando sus cosas por ellos... Hora del dolor, masticad un poco de realidad en crudo, si se os indigesta me importa un carajo:


a) Llamemos a las cosas por su nombre.

¿"Robo"? Dejar la cuenta a otros no es robo y la normativa dice bien claro que es "PERSONAL E INTRANSFERIBLE". Lo que ocurra a partir de ahi es culpa 100% del usuario. Como indicaron antes con un ejemplo, regalarle tu cartera con dinero a alguien por la calle no es robo, es SER GILIPOLLAS.


b) ¿Ladrones campando a sus anchas?

Siguiendo el axioma del punto a) lo que abundan no son los "ladrones", mas bien los imbéciles que prestan la cuenta a sus "amiguitos" y luego se quedan sin nada. ¿Y qué esperan luego, un "mamá-Staff"? PUES QUE NO LA PRESTEN, COJONES.
Por otra parte, es cierto que se producen muchos menos incidentes desde que gran parte de los usuarios dejó de prestar su cuenta y sus ítems; pero como en todo, siempre hay algún tarugo que lo sigue haciendo y luego debe llorar las consecuencias. Al menos así madura un poco, no está todo perdido.


c) ¿Devolución MVP card?

¿Para qué la prestas? AJO Y AGUA. La normativa es la misma para todo, bien sea referida a una piedra o a la colección completa de todas las cards.


d) Cuidar tu cuenta, cuidar tu PC

Del mismo modo que en el tema de prestar la cuenta, la normativa dice bien claro tener un mínimo de seguridad en el PC. Los troyanos no entran solos, por arte de magia, distinto es que uno no sepa cómo ha ocurrido. Aquí introducimos una nueva figura, LA POLICIA, encargada de revisar esos programas y con denuncia de por medio meterle una sanción impresionante a la IP final que recibe toda info de tu ordenador. Eso es mucho mas serio que un BAN, representan antecedentes policiales y la mas que presumible mega-hostia de tu padre en la cara; directo al dentista.


e) Préstamos por trade = CONTRATO

Si haces un trade por el cual pasas unos ítems a otro usuario a cambio sean develtos en un plazo estimado de tiempo hay un CONTRATO, una obligación irrompible por definición propia. Dicho usuario debe devolverlos o se convierte en elemento delictivo. Eso si es sancionable, pero igualmente el Staff no es mamá ni es papá revisando todo el día tus pañales ni recogiendo todos los juguetes que has dejado tirados, por eso no se devuelve nada. Sencillamente, NO LO PRESTES. En todo caso, VENDELO.


f) ¿Niños pequeños jugando en el server indefensos?

JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA. Permitidme esta carcajada.
Solo daré un par de datos: tengo niños muy pequeños jugando en el server y no les han robado nada, ni han perdido nada prestando cosas. ¿Magia de papá? ¿No será que un padre está pendiente de lo que hacen sus hijos en internet? El que dijo algo sobre esto desde luego se ha lucido.


g) Vuestros lloros infantiles

Creedme si os digo que desde el primer hasta el último miembro del Staff es consciente de que muchos de vosotros o sois muy pequeños o el cerebro no da para mas. Sea por edad, sea por estupidez, eso no quita para que sigan haciendo bien las cosas LAS COMPRENDAIS O NO. Las normas son claras, seguirlas es sencillo y hay mucha gente que juega sin problemas ni accesos no deseados a sus cuentas; simplemente seguid su ejemplo.


Resumiendo:
1) Cuida tu cuenta: no la prestes, vigila PC.
2) No prestes ítems.
3) Si no haces 1) ó 2) ni lloros ni lamentos.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 22 de Junio de 2013, 13:22:10 pm
Ahora nosotros somos estúpidos o algo parecido, tenemos hernias en los dedos y demás, pero los usuarios se quedan sin items y los ladrones siguen ahí. Una lógica aplastante.

Lo que decía antes, haced lo que queráis, pero la sugerencia que aprobásteis fue teniendo en cuenta 1/10 parte de los usuarios.

Dadle candado cuando creáis oportuno.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: trazer en 22 de Junio de 2013, 13:31:10 pm
Pd: lo de la lady tanee  fue lo mas cabron y así van todos para el mismo lado.

Dije que no lo queria nombrar y lo nombro xD



Por muchos trades que hagas, muchos cambios de ips, bla bla, todo queda registrado.

Pero ya no digo esos trades que pases, me refiero a que son capaces de cojer una cuenta ajena que le prestaron la cuenta, robar el ejemplo que dije antes la GTB, y pasarla entre 10 cuentas - por poner una cifra- de distintas personas que bien les metio un key engañandolos o bien le dieron la pass, la card no sera devuelta pero el verdadero ladron no se encontrara al menos que se baneen a esas 10 cuentas pagando justos por pecadores.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: ·†Critical Asura†· en 22 de Junio de 2013, 19:39:09 pm
yo siempre e opinado que el hecho de que el dueño de la cuenta en parte tenga la culpa del robo por descuido, prestarla a otros o lo que sea no significa que los que roban se puedan ir como si nada
obvio, si alguien te roba, directamente @block, y no tirarse 1 siglo para decir si se le bloquea o simplemente se le aplica una sancion de mierda e,e
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: · YUGULO · en 23 de Junio de 2013, 03:17:23 am
yo siempre e opinado que el hecho de que el dueño de la cuenta en parte tenga la culpa del robo por descuido, prestarla a otros o lo que sea no significa que los que roban se puedan ir como si nada
obvio, si alguien te roba, directamente @block, y no tirarse 1 siglo para decir si se le bloquea o simplemente se le aplica una sancion de mierda e,e

Este es un claro ejemplo de ese 99% que no se quiere enterar de las cosas. Bien, habrá que explicarlo de forma sencilla aunque suene tan brutal como un cartucho de dinamita metido por el culo: SI LE PRESTAS LA CUENTA A OTRO Y LUEGO TE FALTAN COSAS NO ES ROBO, LE DAS EL DERECHO A USARLA COMO LE SALGA DE LOS COJONES. Todo aquel que accede a una cuenta es desde ese mismo instante su propietario mientras esté conectado.

Por eso, simplemente ese detalle, el Staff indica claramente que:
Cita de: NORMAS DEL SERVER
El uso de la cuenta y de su contraseña es totalmente individual e intransferible. De no ser así, XatiyaRO no se hace responsable por ningún tipo de pérdidas o problemas.

¿Decís que si un usuario incumple esta norma básica y luego se encuentra sin nada debe hacerle encima caso el Staff y ponerse a mirar qué ha pasado con sus cosas? ¿Necesitáis unas caricias de "mami-Lunge" y "papi-Latios"? Pero vamos a ver, pedazo de aneuronales, ¿de qué clase de alcornoque os habéis caído? ¡Rediós, que esto no es al patio del colegio! Empezad a hacer las cosas según las normas de una puñetera vez y dejad las gilipolleces mentales porque estáis empezando a rozar el grado de lo patético, absurdo, ridículo y lamentable.

Si por hacer vuestras tonterías diarias dais la cuenta a otro y os quedáis sin nada, este simpático amiguito os indicará lo que el universo piensa de tal situación:
(http://cdn.meme.li/instances/400x/31810166.jpg)

¿Ha quedado claro? ¿Alguno mas tiene dudas al respecto?
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Andemia en 23 de Junio de 2013, 07:26:00 am
Cuando se pase todo el staff podéis cerrar el post.

-1
º-º

Hahaha no te parece algo curiosa la respuesta? xDDD pero ya hablando enserio tu ya debería saber que eso no se va poder esta más claro que nada, Que los GMs lo que menos quieren, es trabajo yo ya lo intente y no se puede no puedes obligar a nadie a hacer algo que no quieren Ahora bien lo unico que te queda es "Saber Linux y Base de datos" eso es todo Xatiyaro donde robar es legal ya se ha hablado de esto de hecho yo tmb intente pero no se puede xD suerte º-º

Cuando se pase todo el staff podéis cerrar el post.

-1

En vista de las dos últimas réplicas he de recalcar lo que he puesto anteriormente en negrita.

Sí se sanciona cuando prestas algo que no es devuelto. Lo que no se sanciona es cuando das tu cuenta y te roban. Lo que pasa es que muchos préstamos no se sancionan porque no se pulsa la tecla (Impr Pant) en el momento del trade (quizá por miedo a una hernia de dedo).

Saludos.

Lunge ya que estamos puliendo como robarle a la gente si yo le pido prestado con una cuenta X a una persona un item ella accede a prestármelo saca SS no se lo devuelvo me denuncia dan block a esa cuenta y el item lo envió a otra cuenta ese item se queda en esa cuenta y solo es sancionado la cuenta del trade cierto? osea que esa sería la mejor forma de robar?

Otra cosa Lunge que onda con este tipo de comentarios...

yo siempre e opinado que el hecho de que el dueño de la cuenta en parte tenga la culpa del robo por descuido, prestarla a otros o lo que sea no significa que los que roban se puedan ir como si nada
obvio, si alguien te roba, directamente @block, y no tirarse 1 siglo para decir si se le bloquea o simplemente se le aplica una sancion de mierda e,e

Este es un claro ejemplo de ese 99% que no se quiere enterar de las cosas. Bien, habrá que explicarlo de forma sencilla aunque suene tan brutal como un cartucho de dinamita metido por el culo: SI LE PRESTAS LA CUENTA A OTRO Y LUEGO TE FALTAN COSAS NO ES ROBO, LE DAS EL DERECHO A USARLA COMO LE SALGA DE LOS COJONES. Todo aquel que accede a una cuenta es desde ese mismo instante su propietario mientras esté conectado.

Por eso, simplemente ese detalle, el Staff indica claramente que:
Cita de: NORMAS DEL SERVER
El uso de la cuenta y de su contraseña es totalmente individual e intransferible. De no ser así, XatiyaRO no se hace responsable por ningún tipo de pérdidas o problemas.

¿Decís que si un usuario incumple esta norma básica y luego se encuentra sin nada debe hacerle encima caso el Staff y ponerse a mirar qué ha pasado con sus cosas? ¿Necesitáis unas caricias de "mami-Lunge" y "papi-Latios"? Pero vamos a ver, pedazo de aneuronales, ¿de qué clase de alcornoque os habéis caído? ¡Rediós, que esto no es al patio del colegio! Empezad a hacer las cosas según las normas de una puñetera vez y dejad las gilipolleces mentales porque estáis empezando a rozar el grado de lo patético, absurdo, ridículo y lamentable.

Si por hacer vuestras tonterías diarias dais la cuenta a otro y os quedáis sin nada, este simpático amiguito os indicará lo que el universo piensa de tal situación:
(http://cdn.meme.li/instances/400x/31810166.jpg)

¿Ha quedado claro? ¿Alguno mas tiene dudas al respecto?

Palabras sabias de Lunge

http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,221763.msg1872138.html#msg1872138

Citar
No se aprobarán mensajes que contengan insultos o faltas de respeto.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: 001xD en 23 de Junio de 2013, 09:19:55 am
Y qué pasa con la gente que de la noche a la mañana no tiene nada en su cuenta? También tuvieron hernia discal?

Está claro que no se va a cambiar por mucha sugerencia que se haga, pero si queréis que os diga algo, me parece un descuido increíble de cara a los usuarios.

Lo que no hay son denuncias, ladrones está igual o peor que el metro de Madrid.

Mensionas tanto que de la noche a la mañana, osea QUE TE ROBARON TODO DE LA NOCHE A LA MAÑANA ATI Y POR ESO ESTAS AKI DISCUTIENDO ALGO TAN OBIO COMO NO DEVISTE AVER DADO TU CUENTA A NADIE A NADIEEE Y QUIERES QUE POR TU DESCUIDO ESE ALGUIEN TENGA UN CASTIGO. Pero amigo para tu info ese fue tu problema por dar tu cuenta, tambien seamos logicos que "HACKER" va a perder su tiempo con cuentas de un juego gratis como este si con su poder podria aser fraudes de dinero real o de perdis de otras cosas mas importantes que robar a x usuario sus cartitas, enserio la normativa esta perfecta se sanciona al k no kiso devolver lo k se le presto y al usuario despistado que anda dando su cuenta a sus "amigos" pues que le vaya bien que mas da es su problema y punto.  /laugh
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: 001xD en 23 de Junio de 2013, 09:26:09 am


Lunge ya que estamos puliendo como robarle a la gente si yo le pido prestado con una cuenta X a una persona un item ella accede a prestármelo saca SS no se lo devuelvo me denuncia dan block a esa cuenta y el item lo envió a otra cuenta ese item se queda en esa cuenta y solo es sancionado la cuenta del trade cierto? osea que esa sería la mejor forma de robar?

[/quote]

Pues no prestes nada a gente k ni conoces, yo le presto ekipo a mi novia y ami amigo k conosco k viven en la ciudad donde yo vivo si me roban VOY Y SE LAS HAGO DE EMOCION, pero si me hago "amigo" de un extrangero por que diablos le tendo que prestar algo, con todo respeto o eres muy buena honda o estas medio tonto por no decir algo mas fuerte. /laugh
P.D Es un servidor gratis donde tu no levantas un solo dedo para jugar en el no pagaste nada ni isiste nada si no te gusta como estan las cosas quien lo administra y lo ase sin recibir nada de ti pues dejalo y busca uno que te cuide tus cartitas y armor al +7 dia a noche las 24 horas del dia jaja, enserio gente cuando entenderan que estan en un juego y si no quieren perder algo valioso por que lo prestan????
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: mdark15 en 23 de Junio de 2013, 10:36:13 am
Creo q los moderadores deverian pones mas esfuerso en investigar rovos como este tipo
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,222441.0.html
puede que le hayan rovado x ingeniudad del usuario x alguna otra razon
pero sin importar si fue ingeniudad o si fue engañado o se equivoco en alguna
opcion deverian poner mas esfuero en investigar casos x el estilo
y dejar de utilisar las escusas tan quemadas de "el jugador se lo entrego voluntariamente" o "le presto su cuenta"
o "puede q descargo un programa con keylogger" o cosas x el estilo x escusas como esa esque rovos
como esos son tan comunes en XatiyaRo.
Ya que los jugadores ponen mucho de su tiempo incluso asta meses de su tiempo esfuerso y dinero
para conseguir su ekipo para que un jugador mal intencionado se los rove que solo buscan rovar
a los demas jugadores x razones como esas muchos jugadores avandonan servers
x razones como esas esque reina tanto caos y la anarkia en xatiyaro
ya que los jugadores hacen lo que quieran sin q ningun moderador los detenga
Moderadores si desean un XatiyaRO prospero con mas de 1500 online y mas de 2000 en woes
ponganle mas enpeño en cuidar a sus usuarios visiten foros de otros servers como Atl*** Ro y vean su sistema
de quejas cosas como el del link de arriba son causa de ban de asta 30 dias en otros servidores
el secreto para tener un servidor exitoso es cuidar a sus usuarios y escusas como las antes puestas
solo causan discordia y mas caos entre los jugadores de XatiyaRo solo lean los comentarios
de este tema y se daran cuenta de lo fasil q le es a algunos rovarle a otros jugadores.


Tomen en cuenta a los usuarios no son solo objetos sin sus jugadores un servidor no es nada y si
sus jugadores se comportan como la lacra de la sosiedad engañando y rovando a expensas
de jugadores honestos que se puede pensar de la fama que toma el servidor?....
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: trazer en 23 de Junio de 2013, 11:56:36 am
Creo q los moderadores deverian pones mas esfuerso en investigar rovos como este tipo
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,222441.0.html
puede que le hayan rovado x ingeniudad del usuario x alguna otra razon
pero sin importar si fue ingeniudad o si fue engañado o se equivoco en alguna
opcion deverian poner mas esfuero en investigar casos x el estilo
y dejar de utilisar las escusas tan quemadas de "el jugador se lo entrego voluntariamente" o "le presto su cuenta"
o "puede q descargo un programa con keylogger" o cosas x el estilo x escusas como esa esque rovos
como esos son tan comunes en XatiyaRo.
Ya que los jugadores ponen mucho de su tiempo incluso asta meses de su tiempo esfuerso y dinero
para conseguir su ekipo para que un jugador mal intencionado se los rove que solo buscan rovar
a los demas jugadores x razones como esas muchos jugadores avandonan servers
x razones como esas esque reina tanto caos y la anarkia en xatiyaro
ya que los jugadores hacen lo que quieran sin q ningun moderador los detenga
Moderadores si desean un XatiyaRO prospero con mas de 1500 online y mas de 2000 en woes
ponganle mas enpeño en cuidar a sus usuarios visiten foros de otros servers como Atl*** Ro y vean su sistema
de quejas cosas como el del link de arriba son causa de ban de asta 30 dias en otros servidores
el secreto para tener un servidor exitoso es cuidar a sus usuarios y escusas como las antes puestas
solo causan discordia y mas caos entre los jugadores de XatiyaRo solo lean los comentarios
de este tema y se daran cuenta de lo fasil q le es a algunos rovarle a otros jugadores.


Tomen en cuenta a los usuarios no son solo objetos sin sus jugadores un servidor no es nada y si
sus jugadores se comportan como la lacra de la sosiedad engañando y rovando a expensas
de jugadores honestos que se puede pensar de la fama que toma el servidor?....

 Has puesto el ejemplo que menos deberias ahi el culpable es el que no se fija en que no le paga, no es un robo por supuesto "hackeo"
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: mdark15 en 23 de Junio de 2013, 12:06:02 pm
Creo q los moderadores deverian pones mas esfuerso en investigar rovos como este tipo
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,222441.0.html
puede que le hayan rovado x ingeniudad del usuario x alguna otra razon
pero sin importar si fue ingeniudad o si fue engañado o se equivoco en alguna
opcion deverian poner mas esfuero en investigar casos x el estilo
y dejar de utilisar las escusas tan quemadas de "el jugador se lo entrego voluntariamente" o "le presto su cuenta"
o "puede q descargo un programa con keylogger" o cosas x el estilo x escusas como esa esque rovos
como esos son tan comunes en XatiyaRo.
Ya que los jugadores ponen mucho de su tiempo incluso asta meses de su tiempo esfuerso y dinero
para conseguir su ekipo para que un jugador mal intencionado se los rove que solo buscan rovar
a los demas jugadores x razones como esas muchos jugadores avandonan servers
x razones como esas esque reina tanto caos y la anarkia en xatiyaro
ya que los jugadores hacen lo que quieran sin q ningun moderador los detenga
Moderadores si desean un XatiyaRO prospero con mas de 1500 online y mas de 2000 en woes
ponganle mas enpeño en cuidar a sus usuarios visiten foros de otros servers como Atl*** Ro y vean su sistema
de quejas cosas como el del link de arriba son causa de ban de asta 30 dias en otros servidores
el secreto para tener un servidor exitoso es cuidar a sus usuarios y escusas como las antes puestas
solo causan discordia y mas caos entre los jugadores de XatiyaRo solo lean los comentarios
de este tema y se daran cuenta de lo fasil q le es a algunos rovarle a otros jugadores.


Tomen en cuenta a los usuarios no son solo objetos sin sus jugadores un servidor no es nada y si
sus jugadores se comportan como la lacra de la sosiedad engañando y rovando a expensas
de jugadores honestos que se puede pensar de la fama que toma el servidor?....

 Has puesto el ejemplo que menos deberias ahi el culpable es el que no se fija en que no le paga, no es un robo por supuesto "hackeo"

No importa el ejemplo si no la accion q tomen los moderadores
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: trazer en 23 de Junio de 2013, 12:16:57 pm
Creo q los moderadores deverian pones mas esfuerso en investigar rovos como este tipo
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,222441.0.html
puede que le hayan rovado x ingeniudad del usuario x alguna otra razon
pero sin importar si fue ingeniudad o si fue engañado o se equivoco en alguna
opcion deverian poner mas esfuero en investigar casos x el estilo
y dejar de utilisar las escusas tan quemadas de "el jugador se lo entrego voluntariamente" o "le presto su cuenta"
o "puede q descargo un programa con keylogger" o cosas x el estilo x escusas como esa esque rovos
como esos son tan comunes en XatiyaRo.
Ya que los jugadores ponen mucho de su tiempo incluso asta meses de su tiempo esfuerso y dinero
para conseguir su ekipo para que un jugador mal intencionado se los rove que solo buscan rovar
a los demas jugadores x razones como esas muchos jugadores avandonan servers
x razones como esas esque reina tanto caos y la anarkia en xatiyaro
ya que los jugadores hacen lo que quieran sin q ningun moderador los detenga
Moderadores si desean un XatiyaRO prospero con mas de 1500 online y mas de 2000 en woes
ponganle mas enpeño en cuidar a sus usuarios visiten foros de otros servers como Atl*** Ro y vean su sistema
de quejas cosas como el del link de arriba son causa de ban de asta 30 dias en otros servidores
el secreto para tener un servidor exitoso es cuidar a sus usuarios y escusas como las antes puestas
solo causan discordia y mas caos entre los jugadores de XatiyaRo solo lean los comentarios
de este tema y se daran cuenta de lo fasil q le es a algunos rovarle a otros jugadores.


Tomen en cuenta a los usuarios no son solo objetos sin sus jugadores un servidor no es nada y si
sus jugadores se comportan como la lacra de la sosiedad engañando y rovando a expensas
de jugadores honestos que se puede pensar de la fama que toma el servidor?....

 Has puesto el ejemplo que menos deberias ahi el culpable es el que no se fija en que no le paga, no es un robo por supuesto "hackeo"

No importa el ejemplo si no la accion q tomen los moderadores
Con un mal ejemplo no se puede tomar accion, en dicho ejemplo que mostraste fue descuido del player, que pasa que por un descuido mio paso "X" item diciendo me tiene que pagar "X" zeny por el, pero a la hora de tradear no me fijo que no paga, el otro se queda con el item a sido mas listo con darle a cancel y fijarse un poquito no habria sucedido, en eso si estoy deacuerdo con YUGULO "papi-Lunge" y "mami-Latios" (o era viceversa xd no se) no tiene que estar con esas, es mas ya dije que una forma de solucionar podria ser poner un tiempo estimado de si se pasa un card MVP por ejemplo que a los "X" dias debe ser devuelta al dueño, en caso contrario sancion, la unica forma de no poder regresada es que se tenga un PM o bien una screen diciendo claramente "Te la regalo" sin falsos entendidos.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: · YUGULO · en 23 de Junio de 2013, 12:22:17 pm
Estimado usuario mdark15, eres la excepción que confirma la regla. Estaba plenamente convencido de que todo ser inteligente o al menos capaz de leer comprensivamente había entendido sin lugar a dudas que en lo referente al uso de las cuentas en este server la palabra "ROBO" no existe.

Como no quiero volver a repetir lo mismo y está todo bien claro, te haré 3 sencillas indicaciones:

1 - Vuelve a revisar mi post anterior, con especial énfasis el primer párrafo y elimina de tu cerebro la palabra "robar" referida a estos términos.

2 - Si un usuario presta su cuenta incumple las normas, de eso no mencionas nada. Qué curioso...

3 - Si quieres que se te preste la debida atención a tus palabras e ideas intenta usar un diccionario y revisa la ortografía, se necesita imaginación entre tanta atrocidad léxica para llegar a  comprenderte. Del mismo modo, si nos tomamos la molestia en hacerlo tómatela tú en leer detenidamente los comentarios argumentados de los demás porque es posible que te de a entender muchas cosas que desconoces y reformulen tus posicionamientos, aparte de evitar repeticiones innecesarias.

Muchos en este server tenemos cuentas desde el primer día. Llenas de objetos únicos, zeny, personajes totalmente equipados y toda clase de ítems coleccionados a lo largo de tantos años. Jamás nos han quitado nada. ¿Magia? ¿Suerte? Os voy a dar un nuevo término a estudiar y que a muchos os hace falta: SENTIDO COMUN (seguir las normas).
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: ryokosan en 23 de Junio de 2013, 12:48:02 pm
Muchos dais por hecho que la gente da sus cuentas con todo su contenido cuando en realidad lo que esta haciendo es prestar sus cuentas con su contenido, aunque no haya screen que lo especifique.

De ahora en adelante sacad screen indicando que prestais la cuenta a X usuario y por lo menos en caso de robo sancionarán al culpable.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 23 de Junio de 2013, 13:01:55 pm
Citar
robar.

(Del lat. vulg. *raubare, y este del germ. *raubôn, saquear, arrebatar; cf. a. al. ant. roubôn, al. rauben, ingl. reave).

1. tr. Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno.

2. tr. Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.

Si yo dejo mi cuenta, la estoy prestando, no regalando. Cualquier cosa que se coja de esa cuenta es robo, otra cosa es que aquí no se sancione.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: · YUGULO · en 23 de Junio de 2013, 13:24:19 pm
Si yo dejo mi cuenta, la estoy prestando, no regalando. Cualquier cosa que se coja de esa cuenta es robo, otra cosa es que aquí no se sancione.
Si alguien accede a tu cuenta, desde el momento que la use hasta el momento que se desconecte se convierte en su dueño. Esto no tiene debate ni discusión. Ademas está indicado en las normas del server de forma clara e inequívoca: PERSONAL E INTRANSFERIBLE. ¿Hay algún lugar donde diga "prestable"? Si se la das a otro y la vacían, TE JODES.

Cita de: YUGULO
¿Quién es el dueño legal de una cuenta?

Se considera dueño legal de una cuenta al poseedor del usuario y clave de acceso.
En Derecho Civil, la propiedad es el poder directo e inmediato sobre un objeto o bien, por la que se atribuye a su titular la capacidad de disponer del mismo, sin más limitaciones que las impuestas por la ley. Según el Derecho Romano (base del actual) se considera que el derecho de propiedad tiene tres facultades principales: uso (ius utendi), disfrute (ius fruendi) y disposición (ius abutendi).

Por ejemplo, yo digo que una cuenta de correo gratuíta es "mía" porque soy yo y nadie mas que yo el que accede a ella; si otra persona la usa, en el momento en el que la está usando es "suya". Con las cuentas del servidor en XatiyaRO ocurre exactamente lo mismo, decimos "la cuenta es mía" porque en ese momento la usas, si otro accede a ella en el momento en el que la está usando "es suya" y por lo tanto puede hacer lo que le dé la gana con ella: ir a levear, PvP, comprar, vender, tirar objetos por el suelo, crear personajes, borrar personajes...



¿Qué ocurre si le doy a otro el acceso a la cuenta que uso?

En el momento que dicha persona accede la la cuenta se convierte durante el intervalo de tiempo que la use en su propietario legal.
Toda acción que se realice con la cuenta repercute en dicha cuenta independientemente de la persona que haya tras el teclado es ese monento: si se usa de forma ilegal, se sanciona la cuenta y no a la persona física. Si se utilizan los items de la cuenta se hacen todo momento de forma LEGAL puesto que se hace pleno uso de la cuenta, eso incluye pasarlos a otras cuentas o arrojarlos al suelo, en ese momento la cuenta le pertenece y puede hacer lo que le plazca.



Subrogación del uso de una cuenta a la modificación por acceso

Ser el propietario de una cuenta no está subordinado a la posibilidad de cambiar el acceso a la misma tanto en términos legales como de uso; son 2 niveles de propiedad distintos no supeditados entre sí.
Supongamos que estamos usando una cuenta del juego, en ese momento somos "propietarios" y todo lo que hagamos con ella lo hacemos como tales. Si otra persona tiene acceso a la cuenta de correo con la que se creó la cuenta y por ende la posibilidad de cambiar la contraseña de acceso dejaremos de poder entrar en esa cuenta y dicha persona será su "propietaria" en el momento en el que conecte. Sin embargo, se considera como "dueño" al que en ese momento usa la cuenta no al que tiene acceso al correo con el que se generó la cuenta.

Explicado a la inversa, damos acceso al correo a otra persona y dicha persona cambia la contraseña de la cuenta del juego, esa cuenta con la que llevamos años jugando; perderemos el derecho de uso y por lo tanto la propiedad de la misma, cuando se conecte la otra persona será su nuevo propietario haciendo libre uso de la cuenta y todo lo que contiene.


Primero que nada es una simple opinión mas y x escrivir un simple opinión no voy a a ponerme a estudiar todo el maldito lenguaje español para escrivirla.
Segundo si no le entiendes creo q tu eres el maldito analfabeto q no entiene oraciones tan simples como esas
Si no escribes correctamente no esperes que los demás te tomemos en serio ni respetemos tus opiniones. No tildes a los demás de analfabetos para ocultar tu mas que evidente falta de cultura. Un poco de humildad y empieza a escribir decentemente. Tarde o temprano vas a tener que hacerlo, no creo que quieras presentar el día de mañana un curriculum para un puesto de trabajo y se descojonen en tu cara.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 23 de Junio de 2013, 15:11:14 pm


Lunge ya que estamos puliendo como robarle a la gente si yo le pido prestado con una cuenta X a una persona un item ella accede a prestármelo saca SS no se lo devuelvo me denuncia dan block a esa cuenta y el item lo envió a otra cuenta ese item se queda en esa cuenta y solo es sancionado la cuenta del trade cierto? osea que esa sería la mejor forma de robar?


Pues no prestes nada a gente k ni conoces, yo le presto ekipo a mi novia y ami amigo k conosco k viven en la ciudad donde yo vivo si me roban VOY Y SE LAS HAGO DE EMOCION, pero si me hago "amigo" de un extrangero por que diablos le tendo que prestar algo, con todo respeto o eres muy buena honda o estas medio tonto por no decir algo mas fuerte. /laugh
P.D Es un servidor gratis donde tu no levantas un solo dedo para jugar en el no pagaste nada ni isiste nada si no te gusta como estan las cosas quien lo administra y lo ase sin recibir nada de ti pues dejalo y busca uno que te cuide tus cartitas y armor al +7 dia a noche las 24 horas del dia jaja, enserio gente cuando entenderan que estan en un juego y si no quieren perder algo valioso por que lo prestan????
[/quote]

Claro que sí campeón/a, me robaron todo y por eso pongo la sugerencia  /cry /cry /cry /cry /cry

@Yugulo, somos aneuronales, pero anda que tú...
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 23 de Junio de 2013, 15:20:00 pm
A ver un robo es un robo, ya puse por ahí lo que significaba robo. Otra cosa es que aquí no se sancione y sea la culpa del usuario.

Como dije el otro día, una tarjeta de crédito es personal e intransferible. Ahora si tu mejor amigo/novio/persona de confianza sabe tu contraseña de la tarjeta y tiene acceso a tu cartera o dónde sea que esté y te roba, es completamente denunciable y está penado. Es exactamente lo mismo. Sólo que aquí no es sancionable. Y por eso está la sugerencia puesta, para que de alguna forma, sí que lo sea.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Lunge en 23 de Junio de 2013, 16:19:28 pm
En realidad el debate se acaba si uno se pregunta: ¿Cuál es la necesidad/finalidad de prestar una cuenta? No hay una respuesta coherente a esa pregunta. No me parece lógico que tengamos que revisar 50 casos diarios en los que un usuario a prestado su cuenta vete a saber por qué.

Tanto debate y tanto argumento y al final se soluciona siendo un poco avispado y no dando tu cuenta. No es una forma de proteger al ladrón, lo que no podéis pretender es que la normativa os proteja incluso cuando sois vosotros los que dais los items en bandeja de plata.

@Andemia: Los mensajes en denuncias deben ser aprobados antes de publicarse, pero en sugerencias no está este sistema como espero que hayas deducido, así resuelvo tu aparente contradicción. Aunque quizá las formas de Yugulo no son las más correctas, en el mensaje de fondo tiene toda la razón.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: MecMec en 23 de Junio de 2013, 16:39:21 pm
Que quede clara una cosa, que veo que hay mas de uno que esta mezclando los terminos.
Cuando se roba, el daño ya esta hecho, es decir, denunciar y dar block no soluciona NADA, los items no se devuelven ni ahora ni antes, cosa que me parece bien porque como ya se ha indicado de mil maneras es responsabilidad del usuario. Es decir denunciar y que cazen al chorizo no le arregla absolutamente nada al dueño de la cuenta, los items estan perdidos y el daño ya no es reversible, pero al menos, se asegura que el chorizo no siga intentando captar a descuidados.
No hay que tratar la sancion al que se ha llevado las cosas como si fuera "la solucion", un robo no tiene solucion, los items estan perdidos y no van a volver. No querrais hacer ver que darle block al que roba es que venga "Papi-Lunge" y te arregle la situacion.

Es como si vas al medico intoxicado por haberte comido algo en mal estado y no te atienden por decir que es culpa tuya por no haber mirado la fecha de caducidad.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 23 de Junio de 2013, 16:42:54 pm
Ahí tienes razón, Lunge. Generalmente no hay razón para dejar una cuenta. Yo misma no doy mi cuenta a nadie. Pero no está bien ya que hay gente que se dedica a robar. Se hacen amigos de quien sea y se aprovechan para robar. Hay casos realmente deprimentes, unos muy espabilados (o hijos de puta, perdón por la expresión) y otros demasiado confiados.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Andemia en 23 de Junio de 2013, 16:59:14 pm
Bueno este tema ya se salio de su fin esperando a que se cierre ya que no se puede entrar en razón con nadie.
Lunge como GM deberías dar el Ejemplo pero no es así te pones con los usuarios como igual con la diferencia que cuando te canzas usas tu "Rango" yo paso de aquí y paso de discutir cosas que no van ocurrir es mejor así por otro lado deberías estar un poco atento a los mensajes y borrar los mensajes (ofensivos)  Yogulo ya que aun que para ti sea lo correcto para mi esas palabras son ofensa y  me siento ofendido dado que por ser Españoles los 2 te emparentas con el.

Saludos me daré mis vueltas para ver como acaba igual que todas las demás º--º
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: trazer en 23 de Junio de 2013, 17:04:35 pm
@Andemia: el ser españoles no tiene nada que ver, a todo el mundo le llegan el punto de que parezca que se ignora lo que dicen o igual no leen bien el verdadero significado de lo que dice y tiene que saltar con argumentos como "estupidos" "incoherentes" etc. ya que si te fijas esos terminos los usa en esta forma "sois estupidos por prestar vuestra contraseña" algo logico se siente ofendido quien la presta y le roban.

@Puar: Si es cierto que si dejas la cuenta bancaria a "X" persona y esa persona le roba debe mostrar pruebas de que a sido esa persona, es decir no pueden hacer en la vida real revision de log para saber si a sido "X" muchos casos se han descartado muchos mas de los que se pillan al delicuente, entonces lo que yo digo el revisar los log usando una segunda cuenta como dije antes podria pasarla a "X" cuenta y cambiar de IP, es  a lo que yo por lo menos me referia.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: ryokosan en 23 de Junio de 2013, 17:20:27 pm
No importa por cuantas cuentas y disitintas ip pase el objeto robado, siempre podrá saberse por donde pasó y quien lo tiene.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Lunge en 23 de Junio de 2013, 17:38:55 pm
Revisar los logs no es mirar la lista de la compra, es bastante más complicado. Recordad cuando estaba la normativa anterior que algunos casos de robo tardaban meses en resolverse (cosa que llevaba quejas, aunque sea cual sea la normativa siempre habrán quejas, por costumbre).

No trato de excusar la normativa actual con que la anterior conllevaba "mucho trabajo", sólo debéis considerar lo que ya ha mencionado MecMec: el @block en estos casos no soluciona nada, los items no son devueltos por tanto cambiar a la normativa no va a cambiar el hecho de que se pierdan items.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 23 de Junio de 2013, 17:44:35 pm
Los items/mvps los perderás igual, pero los chorizos se van a joder.

Pues parece que sí es una excusa.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Lunge en 23 de Junio de 2013, 17:49:18 pm
Las penas y sanciones no tienen la función de venganza (ni aquí ni en la vida real).
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: DyNaMo en 23 de Junio de 2013, 17:57:57 pm
el @block en estos casos no soluciona nada, los items no son devueltos por tanto cambiar a la normativa no va a cambiar el hecho de que se pierdan items.
si, creo que eso lo sabemos, el hecho es que el ladron no siga haciendo esto y acumulando items e items y mas.

Ya sea x estupido o ingenuo como quieran decir, o que no tenga idea de programas y de protección de su pc o ejemplo una pc familiar donde algún familiar descarga y sin tener idea le meten un keylogger ''la culpa es del usuario por tener una pc familiar ?''.

tengo una duda ya que surgió esto: Si yo le compro demasiados items a alguna persona ''varios items diferentes'' y tengo que hacer 3 trades y le digo que en el ultimo trade le entrego el zeny ya que depronto no hay una cantidad especifica x cada trade si no una cantidad zeny en total x todo, si luego del segundo yo me escapo que sucedería.

1-es sancionable de este modo, sin ss de lo que hablamos, pero con ss de los trades y la version que él exponga en una denuncia?.

2-debe tener o no ss la otra persona de lo que yo le dije para que sea sancionable?.
3-el usuario afectado debe tratar de solucionarlo in-game con o sin ss de lo sucedido y hablado?.
4-se le da chance al ladrón de pagar la deuda o se sanciona sin ser pagada sin darle chance?.
bueno esas son mis preguntas a partir de esto, no tengo idea que desicion tomarían en este caso así que cualquiera podría dar opinion de esto, para saber que creen que es lo correcto.
Pd:YUGULO, se que dirás que es culpa del usuario de cualquier modo, así que no tenes que responder ya lo sabemos xD
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 23 de Junio de 2013, 18:07:18 pm
Las penas y sanciones no tienen la función de venganza (ni aquí ni en la vida real).
Los items/mvps los perderás igual, pero los chorizos se van a joder.

Pues parece que sí es una excusa.
No es que se jodan, es que cumplan su castigo. Si todos pensasemos así no existirían las cárceles.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: rxslnd en 23 de Junio de 2013, 18:42:03 pm
el @block en estos casos no soluciona nada, los items no son devueltos por tanto cambiar a la normativa no va a cambiar el hecho de que se pierdan items.
si, creo que eso lo sabemos, el hecho es que el ladron no siga haciendo esto y acumulando items e items y mas.

Ese era mi punto en mi mensage anterior. En el caso que YakuzaBala puso de ejemplo (este:
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,222441.0.html ) El usuario que cometió el "fraude" dice explícitamente que lo hizo por que no era sancionable, entonces: ¿Se permite/fomenta el mal comportamiento en la comunidad, estafas y "robos" sólo por que no es sancionable bajo ciertas condiciones?. Está claro que lo volverá a hacer de nuevo por que ya lo hizo y no le pasó NADA. En el hipotético caso de que eso fuera ilegal ¿Se necesitaría revisar los logs para comprobarlo? De no ser así no se aplico sentencia  por poco sentido moral o por ahorrarse entrar in-game y aplicar @block....
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: hdmi en 23 de Junio de 2013, 18:53:01 pm
Yugulo, el dueño legal de la cuenta es el propietario del email vinculado a la cuenta de XatiyaRO.

POR ESO UN GILIPOLLAS CON TU USUARIO Y CONTRASEÑA NO TE PUEDE CAMBIAR LA PASS, EN CAMBIO EL DUEÑO REAL QUE DISPONE DEL EMAIL SI PUEDE.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: trazer en 23 de Junio de 2013, 19:34:33 pm
el @block en estos casos no soluciona nada, los items no son devueltos por tanto cambiar a la normativa no va a cambiar el hecho de que se pierdan items.
si, creo que eso lo sabemos, el hecho es que el ladron no siga haciendo esto y acumulando items e items y mas.

Ya sea x estupido o ingenuo como quieran decir, o que no tenga idea de programas y de protección de su pc o ejemplo una pc familiar donde algún familiar descarga y sin tener idea le meten un keylogger ''la culpa es del usuario por tener una pc familiar ?''.

tengo una duda ya que surgió esto: Si yo le compro demasiados items a alguna persona ''varios items diferentes'' y tengo que hacer 3 trades y le digo que en el ultimo trade le entrego el zeny ya que depronto no hay una cantidad especifica x cada trade si no una cantidad zeny en total x todo, si luego del segundo yo me escapo que sucedería.

1-es sancionable de este modo, sin ss de lo que hablamos, pero con ss de los trades y la version que él exponga en una denuncia?.

2-debe tener o no ss la otra persona de lo que yo le dije para que sea sancionable?.
3-el usuario afectado debe tratar de solucionarlo in-game con o sin ss de lo sucedido y hablado?.
4-se le da chance al ladrón de pagar la deuda o se sanciona sin ser pagada sin darle chance?.
bueno esas son mis preguntas a partir de esto, no tengo idea que desicion tomarían en este caso así que cualquiera podría dar opinion de esto, para saber que creen que es lo correcto.
Pd:YUGULO, se que dirás que es culpa del usuario de cualquier modo, así que no tenes que responder ya lo sabemos xD

En dicho caso supongo que se tomaria como un contrato, por lo cual deberia ser sancionado, ya se que en el trade anterior posteado dije que no, pero fijense el dice que queda con el trato y tiene la ss de dicho trato en la denuncia no hay SS del "contrato" por lo cual es culpa del usuario.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: mdark15 en 23 de Junio de 2013, 19:45:25 pm
Las penas y sanciones no tienen la función de venganza (ni aquí ni en la vida real).
Los items/mvps los perderás igual, pero los chorizos se van a joder.

Pues parece que sí es una excusa.
No es que se jodan, es que cumplan su castigo. Si todos pensasemos así no existirían las cárceles.

+1 si no los castigan ni les hacen nada que los detenga que los detiene a volverlo a hacer?
puede que no sea ilegal pero es inmoral y cualquier persona en su sano juisio save es malo lo
que estan haciendo.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: MecMec en 23 de Junio de 2013, 19:50:24 pm
Estamos todos de acuerdo en que los items se pierden, es lo que deberia ser la parte mala del "robo", ya que por la razon que sea alguien ha entrado a tu cuenta y te ha saqueado te quedas pelado. El problema es que la parte mala ahora mismo es que la persona que se lleva los items no es sancionada, de manera que intetara reincidir una y otra vez. Estoy de acuerdo en que las denuncias por robo no deben de verse como un sistema de venganza hacia quien se llevo los items, si no una manera de asegurarse que esa cuenta no roba mas y que el dueño de tal sepa que hay sancion por este tipo de conducta.
Tambien estoy a favor de que algun gm antiguo suba de rango y tenga acceso a la revision de logs para que no recaiga todo sobre Umiko, hacer revision de logs de manera periodica es demasiado trabajo para 1 sola persona.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: · YUGULO · en 23 de Junio de 2013, 22:44:14 pm
@Yugulo, somos aneuronales, pero anda que tú...
Yo soy un aneuronal si quieres, pero con muchos estudios. Cuando llegues a eso me puedes criticar, hasta entonces guarda silencio y aprende. Algún día me darás las gracias.


A ver un robo es un robo, ya puse por ahí lo que significaba robo. Otra cosa es que aquí no se sancione y sea la culpa del usuario.
Es que no es un robo. La cuenta pertenece al que accede a ella en ses momento. Realmente no sé de cuántas formas explicarlo para que te entre en la cabeza. Lo mismo para el resto. Luego decís que os tildo de primates...


Si os dais cuenta, la forma de perder una cuenta siempre se basa en lo mismo:
- La has prestado (las normas indican PERSONAL e INTRANSFERIBLE, las incumples)
- Te han colado troyanos (tu PC, tu problema, las normas recomiendan precaución)

Evita los insultos y palabras ofensivas
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: *Marta* en 23 de Junio de 2013, 23:26:38 pm
Yo soy responsable de mi vida, si me matan nadie va a la carcel no?, porque para algo yo soy responsable...
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Puar en 24 de Junio de 2013, 00:51:30 am
A ver un robo es un robo, ya puse por ahí lo que significaba robo. Otra cosa es que aquí no se sancione y sea la culpa del usuario.
Es que no es un robo. La cuenta pertenece al que accede a ella en ses momento. Realmente no sé de cuántas formas explicarlo para que te entre en la cabeza. Lo mismo para el resto. Luego decís que os tildo de primates...
Primates nosotros? Mira quien va a hablar...

Si yo me compro un coche y se lo dejo a un amigo, el coche LEGALMENTE sigue siendo mío. Ya que está a mi nombre. Pues lo mismo con las cuentas. El coche sería la cuenta y las llaves la password. Si mi amigo se larga con el coche y no me lo devuelve es perfectamente denunciable. Lo entiendes ahora o te lo explico con peras y manzanas?
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: trazer en 24 de Junio de 2013, 01:03:03 am
A ver un robo es un robo, ya puse por ahí lo que significaba robo. Otra cosa es que aquí no se sancione y sea la culpa del usuario.
Es que no es un robo. La cuenta pertenece al que accede a ella en ses momento. Realmente no sé de cuántas formas explicarlo para que te entre en la cabeza. Lo mismo para el resto. Luego decís que os tildo de primates...
Primates nosotros? Mira quien va a hablar...

Si yo me compro un coche y se lo dejo a un amigo, el coche LEGALMENTE sigue siendo mío. Ya que está a mi nombre. Pues lo mismo con las cuentas. El coche sería la cuenta y las llaves la password. Si mi amigo se larga con el coche y no me lo devuelve es perfectamente denunciable. Lo entiendes ahora o te lo explico con peras y manzanas?

Hay un punto que te has saltado con lo del coche xd, al llevar tu amigo el coche las multas van hacia el conductor - el que entra en la cuenta - al hacer un robo con dicho coche - infligir las reglas a lo que me refiero - las consecuencias se las lleva el verdadero dueño del coche a menos que tenga pruebas refutables en las que pueda mostrar que no era quien conducia, ahora bien si esa persona tiene un accidente bien no puede sufrir ningun daño, pero el coche puede acabar destrozado - cuenta saqueada - por lo que la policia sobre esa persona no podra actuar directamente y el coche se mantendra con los daños  - el saqueo - ademas que muchos otros casos se han dado de robar un coche y no encontrar al ladron ni el vehiculo - eso ultimo lo del vehiculo siempre se encuentra- , ahora no asemejemos mas el caso de un juego con una vida real xD ya que en la vida real la policia no puede revisar log como ya dije anteriormente, si queremos leyes como en la vida real porque no actuamos como la policia real? sin logs xDD
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Lunge en 24 de Junio de 2013, 01:09:23 am
A ver un robo es un robo, ya puse por ahí lo que significaba robo. Otra cosa es que aquí no se sancione y sea la culpa del usuario.
Es que no es un robo. La cuenta pertenece al que accede a ella en ses momento. Realmente no sé de cuántas formas explicarlo para que te entre en la cabeza. Lo mismo para el resto. Luego decís que os tildo de primates...
Primates nosotros? Mira quien va a hablar...

Si yo me compro un coche y se lo dejo a un amigo, el coche LEGALMENTE sigue siendo mío. Ya que está a mi nombre. Pues lo mismo con las cuentas. El coche sería la cuenta y las llaves la password. Si mi amigo se larga con el coche y no me lo devuelve es perfectamente denunciable. Lo entiendes ahora o te lo explico con peras y manzanas?

Pero no hay ninguna ley que diga "Los coches son individuales e intransferibles". No me parece buen ejemplo.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: MecMec en 24 de Junio de 2013, 01:23:51 am
Es que esa norma Lunge es muy chapucera, te explico. En otros juegos online tipo "te ataco y me quedo con X dinero/recursos" las cuentas son personales e intransferibles. Toda la parte del staff tiene acceso al log de conexiones para contrastar las ip's y en cuanto ven que 2 ips diferentes entran en una misma cuenta en diferentes horarios dispares (tipo yo entro por la tarde/noche horario españa y un mexicano entra en el horario que el español duerme) dan block a la cuenta. Si te preguntas el porque de esto es muy sencillo, en ese tipo de juegos quien quiera jugar debe tener su propia cuenta, compartir cuenta esta prohibido, no se puede tener una super cuenta compartida que claramente da ventaja contra otros jugadores por estar online trabajando mas horas que el resto de cuentas. No puedes decir la regla dice "La cuenta es personal e intransferible" y luego saber que muchisima gente lo hace y no tomar medidas.
Es decir o se sanciona a la cuenta que se presta con block o se quita la norma de que es intransferible.

No se puede tener una norma "quebrantable a voluntad" y que no acarre sancion. O es legal o no es legal, no te puedes quedar a medias. Es como si dices que no se pueden comprar items con dinero real pero luego no se sanciona a los que lo hacen. No se puede tener una ley que no se cumple y no se sanciona. O se sanciona o se quita esa ridicula norma, es decir la norma de "Cada cuenta es personal e intransferible" como norma que es tendria que acarrear sancion a lser quebrantada.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: · YUGULO · en 24 de Junio de 2013, 02:53:58 am
MecMec, no sé si te habrás dado cuenta, lo que acabas de decir es una burrada. Para empezar estás comparando el RO con el OGame, mal empiezas. Para seguir, comparas una prohibición regulada con una recomendación. No me cabe en la cabeza qué clase de disquisición o diarrea mental has debido tener para deducir semejante disparate.

A ver si con una comparación te haces un reset cerebral y te llega algo de coherencia:

Cita de: NORMAS SERVER XATIYARO
El uso de la cuenta y de su contraseña es totalmente individual e intransferible. De no ser así, XatiyaRO no se hace responsable por ningún tipo de pérdidas o problemas.
EXPLICACION: Se recomienda la uses tu solo. Si se la prestas a otro ni quejas ni lamentos despues. Es una RECOMENDACION.


Cita de: NORMAS SERVER OGAME
I. Cuentas
El dueño de una cuenta será siempre el dueño de la dirección de e-mail que fue depositada en la cuenta de juego.
La cuenta de juego debe ser usada y gestionada exclusivamente por su titular. La única excepción permitida es el "cuidado de cuenta" (account sitting).
EXPLICACION: Como otro use tu cuenta te cortamos los huevos. Es una PROHIBICION.


Tampoco se te ha ocurrido pensar, ("pensar", nueva palabra para tu diccionario) que a XATIYARO te puedes conectar desde proxys para mejorar la conexión y velocidad, cosa que en OGAME no puedes hacer o entras en la lista de espiados. Tampoco se te ha ocurrido pensar que en OGAME juegas varias decenas de miles de usuarios con un enorme grupo de GMs, con herramientas de detección muy buenas y dedicación casi exclusiva; en XATIYARO son voluntarios. Lo que es pensar no se te da bien por lo que veo, prueba a hacerlo mas veces antes de postear.

Puar, MecMec, etc... Por favor, antes de que se os ocurra alguna otra burrada sobre normas y legalidad haced simplemente 2 cosas. La primera, taparos la nariz; la segunda, pedorrearos bien fuerte. Seguro que así se os aclaran las ideas.

Ahora hablando en serio, en vez de sugerir cosas con argumentos sobre normas y leyes erróneos consultadlos antes y no os basaréis en falsas premisas. De hecho es posible que tengáis mejores perspectivas a la hora de poder valorar las cosas convenientemente con una correcta comprensión del tema. Hay mas de uno en el foro que domina perfectamente el tema de las normas, bien sea del RO o del mundo real, consultado sin problemas. Todos salimos ganando si avanzamos en un tema, perdemos si es explicar los errores una y otra vez en temas básicos fácilmente consultables.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: MecMec en 24 de Junio de 2013, 03:28:23 am
Yo no veo en ningun sitio que digan "Recomendamos que el uso ... bla bla bla". Veo que dice que es individual, que es intransferible, que esta en la seccion de normas y me lo tomo como tal, como algo que no debe hacerse, por lo tanto adquiere el valor de legal/ilegal. Mas abajo si pone bien claro el ejemplo de la recomendacion con las contraseñas. Si miras mas arriba en la introducción te encontraras con esto:

Cualquier trasgresión a esta filosofía, sea porque no está plasmada en el reglamento o porque traten de torcer la aplicación del mismo, no será tolerada y por tanto implica un castigo.
2+2 son 4. De no ser asi el staff de xatiyaro se lava las manos. Cojonudo, pedazo de paradoja, esto es asi como afirmacion que es, pero si se contradice nos desentendemos.
Eso no es ninguna recomendacion, es una ley de vagos, esto es asi pero en caso de no ser asi nos haremos los locos. Que recuerde en los mensajes que aparecen por broadcast tampoco pone que sea una recomendacion, es como los mensajes sobre el comercio en Alberta si mal no recuerdo, no dice que sea sancionable pero si te pones con el cartelito de chat donde las partys minimo te llevas un kick si "te pillan" en el acto.
Insisto aunque sea una solucion muy drastica hacerlas 100 % individuales e intransferibles, en caso de que hubiera suficiente personal para llevarlo a cabo. Les quitas las ganas de prestar a los que prestan la cuenta y les quitas las ganas de entrar a los que las usan.
Por cierto Yugulo nunca he jugado a Ogame, eso es una norma muy generica de cualquier juego online de navegador, es una manera muy efectiva de evitar este tipo de problemas, el efecto disuasorio es muy potente y su efectividad tambien.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: YakuzaBala en 24 de Junio de 2013, 03:31:20 am
Me parece estupendo que tengas estudios Yugulo, pero venir a un foro de ragnarok con aires de superioridad es bastante penoso (por no hablar de las formas).

Dejando eso de lado y volviendo al tema, se quedará lo que votó 1/10 parte de los usuarios del foro y los 4 gatos que juegan, verdad? De ser así podéis cerrar el post, así nos ahorramos perder el tiempo.
Título: Re:Cambio normativa robos
Publicado por: Lunge en 24 de Junio de 2013, 05:51:21 am
Como el mismo 1/10 que apoya esta sugerencia, 2/10 si me apuras.

Ya que lo pide el autor del post y como por ahora no me han transmitido que se vaya a cambiar, cerraré el post.