Simplemente no presten sus Equipos/items, la normativa deberia ser:
-No se aceptan denuncias por prestamos sin devolucion.
Se quitan un peso grande de encima el staff, y los usuario aprenden a cuidar mas sus cosas.
Saludos a todos y cuidense.
Desgraciadamente es un tema que tiene muchas aristas. es cierto que tampoco nos vamos a poner de paranoicos todos y desconfiar hasta del pet.
Se entiende que los prestamos a veces son necesarios y muchas personas los realizan diariamente sin ningún problema.
Un prestamo es un negocio oral, donde a uno le dejas algo para q lo utilice durante un tiempo y te lo devuelva en el tiempo establecido anteriormente.
El ladron es ladron siempre, mas aun cuando juegas con la confianza de un " amigo", por eso digo q no te lo devuelvan el item ya q tmb te expones a eso.
Veo que algunos han entendido perfectamente el motivo de todo esto, otros no. La gente presta porque la normativa protege la pérdida, pero lo cierto es que tarda una eternidad en resolverse y realmente no están protegidos. Si se cambia la norma se acabarán los préstamos, por ende no se perderán mas ítems. ¿Queda así mas claro?
Yúgulo aunque se cambiara la normativa la gente seguiría prestando sus items, igual que siguen prestando sus cuentas. Ese cambio en la normativa no ayudará a que dejen de prestar, sólo ayudará a que pierdan lo prestado.
Y que pasa porq tarden???? prefiero eso a q no les pase nada al q roba.Acabas de dar en el punto clave: muchísimas veces no les pasa nada.
Yúgulo aunque se cambiara la normativa la gente seguiría prestando sus items, igual que siguen prestando sus cuentas. Ese cambio en la normativa no ayudará a que dejen de prestar, sólo ayudará a que pierdan lo prestado.Aunque haya mucho inconsciente que presta su cuenta sin mas, hay también muchos que no lo hacen porque no podrán recuperar las pérdidas. Recuperar lo prestado pocas veces pasa y siempre tarda, en eso se apoyan los apropiadores y aún así la gente sigue prestando cosas. Cuando se diga "hasta aquí" muchos ya no dejarán nada de nada o solo lo harán en círculos mucho mas cerrados intentando minimizar riesgos, se perderán menos ítems por lógica. Si lo que quieres decir es que habrá un grupo de gente que seguirá prestando y perdiendo cosas, te doy la razón: pero la inconsciencia de unos no quita que las cosas se deban hacer correctamente, la gran mayoría no presta tan alegremente.
Ese cambio en la normativa no ayudará a que dejen de prestar, sólo ayudará a que pierdan lo prestado.
Ese marco (relativo préstamos) no existe en ningún server, aquí tampoco debería existir porque carece de base
He estado mirando normativas de otros servidores y en varios de ellos sancionan la no devolución de objetos.Pues por favor menciona cuáles pues lo mismo se puede obtener alguna idea útil. Con enlaces.
¿Para qué quieres que se modifique la normativa? ¿con qué fin? ¿quieres que simplemente no pase ya nada?Explicado con detalle en primer post. Lo mismo para el resto de lo que has expuesto. Intenta aportar ideas, no atacarme, sería de agradecer.
siempre haces mención a que en otros servidores no pasa o no existe. Ciertamente existen lugares en los que algunas cosas no son sancionables y no se les da un seguimiento, pero claro está que depende mucho de la base y la forma en la que los servicios están estructurados.Si nos queremos centrar en similitudes certeras y estructuras de juego iguales: ¿En el servidor oficial de RAGNAROK ONLINE lo hacen? Si alguno lo sabe a ciencia cierta que responda. Si no se hace, es por algo, tomemos ejemplo. Si se hace, miremos con detalle cómo lo resuelven de forma rápida y certera porque aquí actualmente es un desastre indiscutible.
La idea con su finalidad está muy bien pero creo que la forma en la que se lleva está algo exagerada y extremistaLo dije antes y lo repito de nuevo: Si a cualquiera se le ocurre una forma mejor de mejorar lo presente que la aporte.
He estado mirando normativas de otros servidores y en varios de ellos sancionan la no devolución de objetos.Pues por favor menciona cuáles pues lo mismo se puede obtener alguna idea útil. Con enlaces.
-1.Ese cambio en la normativa no ayudará a que dejen de prestar, sólo ayudará a que pierdan lo prestado.
¿Links directos a foros de otros servidores? Eso va contra las normas.Pensé que te referías a servidores oficiales de éste / otros juegos, no servidores privados. Los que yo he contrastado son oficiales de juegos similares, falta solo comprobar el IRO de cara a verificar cómo se afronta esto pero sospecho lo ya indicado antes.
Ademas aumentaria la desconfianza de los amigos.¿Acaso no pierden los objetos por dejárselos a sus "amigos"? Lo digo porque raro es prestar tus ítems a un desconocido, en eso estarás de acuerdo. Pero si termina esa falsa protección que hay ahora si que tendrán mucho cuidado a la hora de dejar algo. Responde a esto tú mismo: si en el oficial no hay protección que valga, ¿la gente no presta nada o es que cuidan mucho mejor sus cuentas?
La gente no presta por que saben que el juego les devolverla dicho objeto, lo hacen porque son amigos y tienen confianza el uno con el otro.
¿Acaso no pierden los objetos por dejárselos a sus "amigos"? Lo digo porque raro es prestar tus ítems a un desconocido, en eso estarás de acuerdo. Pero si termina esa falsa protección que hay ahora si que tendrán mucho cuidado a la hora de dejar algo. Responde a esto tú mismo: si en el oficial no hay protección que valga, ¿la gente no presta nada o es que cuidan mucho mejor sus cuentas?Por supuesto que sera mas seguro, pero yo veo a este server como un servidor un tanto mas para estar con gente/compañeros/amigos (llámese como quiera) en party que estando solo.
Y si seguimos con tu criterio y nos fijamos en otros server para mejorar este, lo hacemos pensando en todo, no solo en este aspecto.Te doy toda la razón. Pero eso no quita para que las cosas se vayan mejorando una a una. Esta concretamente no requiere programación y es sencilla de hacer.
No se tomen tan a pecho lo que dije sobre los MENORES, no lo dije ni generalizando ni para ofender a nadie, yo también fui menor y no era tonto (en ningún momento dije que lo fueran), pero si tenia menos EXPERIENCIA lidiando con ciertas cosas de la vida.Que algo se haga mal no significa que deba seguir manteniéndose y por otro lado la supuesta protección que hay ahora no es tal. Igualmente, si alguien no se lee las normas o le dan igual la culpa es suya; habitualmente se suele visitar el foro de los servidores para consultar dudas y buscar información. Si, los niños también, son pequeños pero no tontos.
Si Lunge me presta algo a una cuenta secundaria creada expresamente para incordiar y no se lo devuelvo pasarán meses antes de que la sancionen y él seguirá sin su ítem, no habiendo perdido yo nada útil realmente. ¿Comprendéis por qué todo es ficticio e irreal?
Sin embargo, si no de da ese soporte, Lunge no me lo prestará porque aparte de poder perderlo al "culpable" no le pasará nada, o me lo prestaría de la misma forma que en el oficial o cualquier otro juego similar: mirando con lupa y con mucho cuidado. Creo que esa es la forma correcta de hacer las cosas.
coco_356, Kaori~, AwakenAngel: a vosotros os hago esta sencilla pregunta.
Si en el IRO no se da soporte a esto, ¿allí nadie tiene amigos? ¿no juegan niños? ¿seguro que "el 90% de la gente" comparte sus cuentas alegremente allí? ¿Entendéis lo que quiero preguntar?
Lo he dicho antes y lo reitero: si a alguien se le ocurre algo mejor, que lo exprese.
Yo lo que no entiendo es la razón por la que dice Yugulo de que le pasen los item a una cuenta secundaria... a ver, yo si a un amigo le dejo un item se lo dejo en la cuenta principal, porque si es mi amigo usara su cuenta principal para contactar conmigo, de estar usando cuentas secundarias, nunca presto item, ya que se prefiere la certeza de que sea tu amigo realmente y no sea alguien ajeno.
El ejemplo que pusiste no es válido Yugulo, yo nunca presto mis items (mira que hay gente para poner de ejemplo).A mi si, y lo sabes, por mucho que se retuerza tu negro corazón al admitirlo. No te preocupes, es recíproco.
Como te ha dicho Kaori esto es XatiyaRO y su intención no es ser como el servidor oficial. Por ello, que algo en el oficial sea X no implica que XatiyaRO deba hacer X.Totalmente cierto, pero también lo es que IRO es un punto de refencia sobre cómo deben hacerse ciertas cosas. Lo uno no quita a lo otro.
YMuchos prestan items ya sea por amistad o por confianza con X persona, de igual forma se sienten seguros de hacerlo por que quizas piensen que sera rapida la resolucion y que quizas su item sera devuelto, yo propongo que de igual forma que in-game vemos de vez en cuando letreros amarillos con informacion de diferentes tipos, implementar un mensaje extra, que diga de forma clara "no hay tiempo establecido para dar resolucion a los robos causados por prestamos", "A si mismo los objetos prestados NO SE DEVUELVEN", y simplemente escribir en un cartel con letras amarillas, los riesgos del prestamo, y hacerles saber que la seguridad que existe, no es del todo cierta, con esto la gente sabra a lo que se arriesga, y sabra que si presta algo lo mas que lograra sera blockear la cuenta de alguien mas, pero estara ya sin su preciado item.Es otra forma de hacerlo dentro de las posibles, cumple perfectamente el motivo de esta sugerencia. Yo lo veo bien, lo he añadido al post inicial con una redacción aproximada, echadle un vistazo.
Ya hay carteles por el juego de que no se presten cuentas, o de que no den sus datos, o de que no pongan cartel de comercio en Prontera.
Sin embargo esos casos siguen ocurriendo a diario. Poner un cartel nuevo no cambia nada y eso es algo que ya requeriría programación.
Al parecer XatiyaRO no funciona así...Cambiar la normativa, hará que los usuarios esten concientes de sus actos, si es un trato verbal que se rompio es tu problema Tu responsabilidad.
Es beneficioso para ambos para el Staff ya que no tienen que estar detras de problemas causados por personas inrresponsables y los usuarios aprenden a cuidar mas sus cosas!
Imaginate en la Universidad le prestas un lapiz a un compañero y no te lo quiere regresar, entonces te levantas como un tonto interrumpes la clase y le dices: "Profeeeeeeeeeee!!! /cry /cry Fuckencio no me quiere regresar el lapiz que le preeesteeee!!!! Saquelo de la clase!! /cry /cry "....
El Profesor dirá: "Bueno Noobencio Sal de la clase y compra otro por que no voy a sacar a Fuckencio de clase solo por que no sabes cuidar tus cosas ni a quien le prestas...." /cont
Noobencio: /cry
FIN.
Saludos a todos y cuidense!
Ya hay carteles por el juego de que no se presten cuentas, o de que no den sus datos, o de que no pongan cartel de comercio en Prontera.También hay un cartel indicando que no se hagan jameos y algunos lo hacen, eso no significa que haya que quitarlos o que la mayoría se haya enterado y no jamee.
Sin embargo esos casos siguen ocurriendo a diario. Poner un cartel nuevo no cambia nada y eso es algo que ya requeriría programación.
wow..-1 es una pésima idea, el dejar sin sanción los prestamos no devueltos, por el simple tema que estas apoyando a los usuarios maliciosos y ladrones.
muchos de los usuarios juegan con base en la confianza en alguien mas, yo por ejemplo mantengo negocios con 7 personas y cada negocio es en base a la confianza y honor mis negocios siempre son en el marco de la legalidad y beneficio mutuo, pero el tema es la no sanción por prestamos incitaría mas a los usuario a pedir cosas prestadas por el simple hecho de que no es sancionable, es una estúpida proposición si me permites decirlo, ya que muchos usuarios depende de la confianza o del trato de otras personas para hacer dinero o conseguir algo y la ocasión hace al ladrón.
creo que es necesario la sanción por prestamos ya que es normal prestar algo y aveces no recibirlo, si estas a favor del robo es mejor que lo dejes en claro y ya, esta sugerencia no tiene ninguna lógica y aportaría a mas robos en el server y mas denuncias y quejas
y en lo personal si te parece bueno incitar al robo, es por algo...
mi sincera y creo que fundamentada opinión.
saludos
Para bloquear la cuenta del infractor sí tienen que revisarse los logs, pues ha de comprobarse que efectivamente el trade se produjo y no se ha devuelto (el denunciante se lo puede estar inventando).Cierto, no recordé ese detalle. Aún así el mensaje será de gran ayuda y advertencia.
otra cosa, para su digamos mediocre intelecto esto es una sugerencia, lo cual quiere decir que esta tiene pros y contras y si no sabes verle el lado positivo a los contras, obtienes la poca aceptación de los muchos que leen y puede opinar sobre esto y decir que es una completa bazofia, creo que no tienes que ser un genio para darte cuenta de que con suerte motivas a uno o dos y desmotivas a muchos mas.Mi mediocre intelecto ha conseguido que varios de los que estaban en contra de la sugerencia inicial apoyen incondicionalmente las mejoras propuestas, las cuáles se han logrado aunando opiniones de todos para lograr el objetivo inicial. Por si tu gran intelecto se ha perdido, estamos con el tema del mensaje de advertencia el cual será de gran ayuda y prestarán los ítems con mucho mas cuidado. Intenta dejar tus opiniones pero sin atacarme, aparte de no importarme en absoluto solo logras descalificarte a ti mismo y muchas posibilidades de ganarte una advertencia en el foro. El que avisa no es traidor.
si te refieres a varios con 2 ammm creo que debes considerar mejor las cantidadesSingular, plural... uno, varios... La palabra está perfectamente empleada.
reitero esto solo sirve para ayudar a que se robe con mas tranquilidad.FALSO. Ubícate en la sugerencia, por favor.
en lo personal solo una vez me ha pasado el suceso de emprestar algo no devolverlo y gracias a una denuncia 2 cuentas fueron sancionadas, tal vez el sistema es lento pero sirve.Sirve para perder tus cosas, efectivamente. Lo que se intenta es concienciar a la gente para que tenga mucho mas cuidado prestando. En el IRO lo tienen seguro.
el simple hecho de decir no es una buena sugerencia, para sujetos como su persona es una ataque,"mediocre intelecto". ¿Memoria olvidadiza?
Por si alguno se ha perdido, aparte de las propuestas iniciales con lo último que estamos trabajando es este mensaje: "Los ítems prestados que no se devuelvan se perderán y se bloquerá la cuenta del infractor. Se recomienda prudencia a la hora de prestar cosas."
El cuidado ya lo tienes este o no el mensajito, ya sabes q el item no lo recuperas. Pero me parece bien ponerlo.
Y como dije antes es otra sugerencia bien distinta, asiq habria q hacer otra sugerencia.
- Hacer lo sencillo: despenalizar. Que todo el mundo sea consciente de que si lo pierde o no se devuelve no hay delito, como cuando tiras ítems al suelo y otro los coge. De esta forma lo que se consigue es que no presten nada, así no lo perderán, como mucho que lo vendan por trade.
Se puede ser humano y social a la vez que saber a quién puedes prestar items y a quién no.
El problema es que los users que prestan items tienen la "seguridad" de que serán respaldados por los gm sancionando al ladrón, esto hace que aunque se les robe una vez siempre seguirán prestando ya que sienten esa falsa seguridad de que o les dan los items de vuelta o se sanciona a los ladrones. Quitando esa norma (que por cierto, la sanción puede tardar meses en efectuarse) la gente como mucho será timada la primera vez, que les servirá como lección, y sólo los más tontos seguirían prestando cosas a gente que no conocen de verdad y seguirán siendo timados hasta que aprendan.
No os inventeis historias, los users saben q no se les devuelve el item, este server ya lleva mucho tiempo abierto y ya hay muchas denuncias donde los gm ponen claramente q no se les devuelve el item.
"Los ítems prestados que no se devuelvan se perderán y se bloquerá la cuenta del infractor. Se recomienda prudencia a la hora de prestar cosas."
Yo leo la sugerencia propuesta en el primer mensaje y doy mi opinión, si quieres debatir algo diferente haz otro topic, mientras este no se cierre estará abierto a opiniones que tengan que ver con la sugerencia inicial. Y si no he leído al resto es porque no vivo en este foro a diferencia de otros.
El q tiene q leer el post eres tu xDTe he dicho que leas lo que yo he escrito, porque se nota que no lo has pillado. Y como ya he dicho no voy a leer a los demás porque me limito a dar mi +1 a la sugerencia inicial este o no descartada.
Otra cosa que no comprendo es, sigues jugando en el server? Tengo entendido que ya no entras, si es así pienso que no tienes ningún derecho a opinar sobre cambios que van a afectar a las personas que juegan y no a ti.
Esk lo q pusiste es mentira, ningun user esta respaldado por los gm, ponen claramente q no se devolveran item, y aun sigues mintiendo diciendo q no blokean a nadie, es MENTIRA, se tiran su tiempo pero lo hacen.
Y otro q dice q hagais otro post, deberiais hacer otro post con la nueva sugerencia.
No es necesario leerse todo el post, con leer los últimos comentarios te habrías enterado, pero ya demuestras tu solo que no tienes argumentos para respaldarte.Otra cosa que no comprendo es, sigues jugando en el server? Tengo entendido que ya no entras, si es así pienso que no tienes ningún derecho a opinar sobre cambios que van a afectar a las personas que juegan y no a ti.
Lo que deberían de hacer es cerrar esta sugerencia y que se redacte la nueva sugerencia mencionada.
No quiero enterarme de algo que no me interesa, doy mi opinión y ya está, no sé de qué argumentos hablas.
Tampoco sé quién eres tú para decidir quién tiene derecho a qué, de todas formas ex players con dos dedos de frente seguro que pueden aportar más que los deficientes que ahora pueblan este server.
El problema es que los users que prestan items tienen la "seguridad" de que serán respaldados por los gm sancionando al ladrón, esto hace que aunque se les robe una vez siempre seguirán prestando ya uridad de que o les dan los items de vueltaNada mas q decir, personaje.
Si no te interesa, no se que haces comentando aquí. Y sigo diciendo lo mismo, careces de argumentos que te respalden y lo demuestras tu solo.
sienten esa falsa seguridad de que si los ladrones no les dan los items de vuelta se les sanciona (a los ladrones).
El problema es que los users que prestan items tienen la "seguridad" de que serán respaldados por los gm sancionando al ladrón, esto hace que aunque se les robe una vez siempre seguirán prestando ya que sienten esa falsa seguridad de que o les dan los items de vuelta o se sanciona a los ladrones.Ademas de contradecirte, mi primer mensaje no iba ni dirijido a ti, paso de personas sin argumentos q solo se dedican a insultar, solo tenemos q leer tus comentarios en el post de pvp para ver quien es el niño sin la ESO.
Vaya payaso.Aaaaaaa y para tu informacion, estudio y tengo 2 trabajos.
Para volver a la cuenta de yugulo tiene q cambiar el nombre y la contraseña de la cuenta q utiliza para insultar xDDShit just got real! /laugh /laugh /laugh
Nah, es broma xD uhmmm... pero habria q investigar ji ji jiPara volver a la cuenta de yugulo tiene q cambiar el nombre y la contraseña de la cuenta q utiliza para insultar xDDShit just got real! /laugh /laugh /laugh