XatiyaRO

General => Sugerencias => Mensaje iniciado por: darkluis en 03 de Octubre de 2014, 01:37:07 am

Título: Quitar las MVPS de BG
Publicado por: darkluis en 03 de Octubre de 2014, 01:37:07 am
Me da pereza revisar si ya alguien ha postulado la sugerencia :(

----------------
Creo que una opción para “balancear” los battlegrounds es deshabilitar los efectos de las cartas mvps, esto generaría mas competitividad e igualdad entre los jugadores.

Estoy consciente que las MVPS son una ventaja competitiva por la que algunos usuarios han destinado tiempo y dinero, pero creo que a la larga los Battlegrounds  se hacen para promover el teamplay dentro de una relativa igualdad de condiciones.

Además, y debido a que en las WOES no fue aprobada esta sugerencia, sería interesante destinar un espacio en donde se pueda competir de una forma más balanceada.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: GaßY en 03 de Octubre de 2014, 01:56:10 am
-1

Ya después de tanto tiempo, te acostumbras a aceptar las mvp como parte del juego, además de que por tener una te haga superpoderoso, toda mvp tiene su talón de aquiles, solo es saber manejarlo XD.
Además, hasta en ancient woe juegan con mvp...
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: tycho en 03 de Octubre de 2014, 01:57:37 am
1+ a la sugerencia del lucho por la shusha! :D

Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Matmon en 03 de Octubre de 2014, 02:05:38 am
Ya hubo una sugerencia parecida (me da pereza buscarlo)
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: darkluis en 03 de Octubre de 2014, 02:15:49 am
-1

Ya después de tanto tiempo, te acostumbras a aceptar las mvp como parte del juego, además de que por tener una te haga superpoderoso, toda mvp tiene su talón de aquiles, solo es saber manejarlo XD.
Además, hasta en ancient woe juegan con mvp...

Concuerdo que las mvps son parte del juego, y se que cada mvp tiene su talón de aquiles y que no te hacen super poderoso, es obvio que un buen teamplay puede contra cualquier obstáculo, sin embargo la sugerencia va orientada con la finalidad de mejorar la competencia en los battlegrounds reduciendo las diferencias entre los usarios. Siempre me han dado igual el uso de mvps o no, solo que en este momento que viven los battlegrounds de xatiyaro me parece una buena solución.

Ya hubo una sugerencia parecida (me da pereza buscarlo)

Tycho búscalo, para ver si cierro esto.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Matmon en 03 de Octubre de 2014, 02:39:00 am
Creo que es esta
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,202813.0.html

Fue hace 2 años quiza ahora piensen diferente
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: darkluis en 03 de Octubre de 2014, 02:47:47 am
Creo que es esta
http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,202813.0.html

Fue hace 2 años quiza ahora piensen diferente

Gracias Matmon, aunque ese tema tambien incluía WOEs, hay bastantes comentarios de solo implementar la sugerencia en las battlegrounds.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: GaßY en 03 de Octubre de 2014, 02:53:04 am
Paso el tiempo... Bueno creo que releyendome nuevamente, solo para que coincida mi pensamiento de hace 2 años con el actual (?).

+1

Aunque es complicado... porque, con lo que dije es éste post, pasa eso con las MVP, pero en BG hay gente que ni sabe como contrarrestar mvps, solo recién cuando hay mucha gente jugando.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: darkluis en 03 de Octubre de 2014, 03:02:12 am
Paso el tiempo... Bueno creo que releyendome nuevamente, solo para que coincida mi pensamiento de hace 2 años con el actual (?).

+1


Haha, si me di cuenta, gracias por hacerle caso a la antigua Gaby (?)

(http://38.media.tumblr.com/tumblr_mb5664cFc21rdi2lzo1_400.gif)
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Mrs. K en 03 de Octubre de 2014, 03:18:57 am
+1
Debe haber un lugar donde puedas utilizar tus MVPs para reforzar tu desempeño como jugador, ahí están las WOEs. Ahora queremos un lugar donde sea un lugar competitivo y con su debida igualdad, así no se aprovechan las partys mvperas y se hace una igualdad entre teams.
Seria bueno que el player demuestre su eficiencia con y sin MVP, en estos mapas de battlegrounds seria genial tener esa oportunidad y más diversión a final de cuentas.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Evaninfect en 03 de Octubre de 2014, 04:33:57 am

Concuerdo que las mvps son parte del juego, y se que cada mvp tiene su talón de aquiles y que no te hacen super poderoso, es obvio que un buen teamplay puede contra cualquier obstáculo, sin embargo la sugerencia va orientada con la finalidad de mejorar la competencia en los battlegrounds reduciendo las diferencias entre los usarios. Siempre me han dado igual el uso de mvps o no, solo que en este momento que viven los battlegrounds de xatiyaro me parece una buena solución.

Dudo que restringir las Mvp's sea hacer "mas competente" los bg o cualquier otra cosa, de hecho eso suena para mi diferente, tan incompetentes son las personas que no pueden con users con Mvp's card que requieren que se acepte una sugerencia como esta... (sin afán de ofender a nadie).

-1. Si a la gente les incomoda tanto las Mvp, que hagan el mínimo esfuerzo de conseguir equipo al menos para "emparejar" un poco las cosas.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Mrs. K en 03 de Octubre de 2014, 04:39:34 am

Concuerdo que las mvps son parte del juego, y se que cada mvp tiene su talón de aquiles y que no te hacen super poderoso, es obvio que un buen teamplay puede contra cualquier obstáculo, sin embargo la sugerencia va orientada con la finalidad de mejorar la competencia en los battlegrounds reduciendo las diferencias entre los usarios. Siempre me han dado igual el uso de mvps o no, solo que en este momento que viven los battlegrounds de xatiyaro me parece una buena solución.

Dudo que restringir las Mvp's sea hacer "mas competente" los bg o cualquier otra cosa, de hecho eso suena para mi diferente, tan incompetentes son las personas que no pueden con users con Mvp's card que requieren que se acepte una sugerencia como esta... (sin afán de ofender a nadie).

-1. Si a la gente les incomoda tanto las Mvp, que hagan el mínimo esfuerzo de conseguir equipo al menos para "emparejar" un poco las cosas.

Te estas contraatacando con ese comentario, tan incompetente son las personas con MVP que no pueden pelear sin MVPs en bgs?? He estado en bastantes servidores donde se restringen los usos de MVPs porque no vienen al caso usarlas, simplemente para hacer mas entretenidos los bgs.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Evaninfect en 03 de Octubre de 2014, 04:46:46 am

Concuerdo que las mvps son parte del juego, y se que cada mvp tiene su talón de aquiles y que no te hacen super poderoso, es obvio que un buen teamplay puede contra cualquier obstáculo, sin embargo la sugerencia va orientada con la finalidad de mejorar la competencia en los battlegrounds reduciendo las diferencias entre los usarios. Siempre me han dado igual el uso de mvps o no, solo que en este momento que viven los battlegrounds de xatiyaro me parece una buena solución.

Dudo que restringir las Mvp's sea hacer "mas competente" los bg o cualquier otra cosa, de hecho eso suena para mi diferente, tan incompetentes son las personas que no pueden con users con Mvp's card que requieren que se acepte una sugerencia como esta... (sin afán de ofender a nadie).

-1. Si a la gente les incomoda tanto las Mvp, que hagan el mínimo esfuerzo de conseguir equipo al menos para "emparejar" un poco las cosas.

Te estas contraatacando con ese comentario, tan incompetente son las personas con MVP que no pueden pelear sin MVPs en bgs?? He estado en bastantes servidores donde se restringen los usos de MVPs porque no vienen al caso usarlas, simplemente para hacer mas entretenidos los bgs.

Leer mas de una vez un texto no hace daño y es gratis... creo que no has leído bien o lo has interpretado de otra forma.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Penwood en 03 de Octubre de 2014, 05:29:03 am
-1, con esto se lograría que menos gente fuera a bg, ya que la mayoría que va a bg tiene una minibos, osea no saldrían casi bgs. Ademas que es fácil de matar alguien con mvps. Solo es identificar cual es y listo.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: LexCobos en 03 de Octubre de 2014, 13:21:15 pm
Todo equipo y card es parte del juego y hay que aprender a jugar con o contra ello. -1
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: trazer en 03 de Octubre de 2014, 13:27:03 pm
 La única MvP a la cual no le veo desventaja es a la maya purple (y ni es MvP) siempre al llevar una MvP se tiene una desventaja, por lo tanto -1

 PD: Algunas MvP ayudan a buildear a cierto pjs sin vit y volverse invunerables, pero claro aun teniendo esa ventaja, por ejemplo con la vit = stun creo que era la Evil Snake la que contrariaba ese estado pero se seguira siendo un flan, no se no veo una gran ventaja exceptuando la maya como dije anteriormente.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: BathodB en 03 de Octubre de 2014, 13:40:53 pm
La sugerencia tonta del día la gente compra MvP para que se le impida jugar con ellas. Si no te gusta perder compra tu tus mvp o campea para sacarlas

-10
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: angelmo en 03 de Octubre de 2014, 13:42:16 pm
La única MvP a la cual no le veo desventaja es a la maya purple (y ni es MvP) siempre al llevar una MvP se tiene una desventaja, por lo tanto -1

 PD: Algunas MvP ayudan a buildear a cierto pjs sin vit y volverse invunerables, pero claro aun teniendo esa ventaja, por ejemplo con la vit = stun creo que era la Evil Snake la que contrariaba ese estado pero se seguira siendo un flan, no se no veo una gran ventaja exceptuando la maya como dije anteriormente.

+1 Las cartas MvP te ayudan mucho a buildear
Pero te apuesto que si tu sacaras una carta MvP no dejarías de usarla por que puedes rendir igual que los otros o mucho mejor, mejor es saber quien la tiene y saber como petarlo es mas fácil y divertido, encuentro que son mas jodidas las party que van a woe y  juegan bg eso es mucho mas difícil petar pero gente con mvp naa es mejor buscar y saber el punto débil como dijeron antes toda carta mvp tiene su talon de aquilles

-1 /hi
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: trazer en 03 de Octubre de 2014, 13:47:54 pm
La única MvP a la cual no le veo desventaja es a la maya purple (y ni es MvP) siempre al llevar una MvP se tiene una desventaja, por lo tanto -1

 PD: Algunas MvP ayudan a buildear a cierto pjs sin vit y volverse invunerables, pero claro aun teniendo esa ventaja, por ejemplo con la vit = stun creo que era la Evil Snake la que contrariaba ese estado pero se seguira siendo un flan, no se no veo una gran ventaja exceptuando la maya como dije anteriormente.

+1 Las cartas MvP te ayudan mucho a buildear
Pero te apuesto que si tu sacaras una carta MvP no dejarías de usarla por que puedes rendir igual que los otros o mucho mejor, mejor es saber quien la tiene y saber como petarlo es mas fácil y divertido, encuentro que son mas jodidas las party que van a woe y  juegan bg eso es mucho mas difícil petar pero gente con mvp naa es mejor buscar y saber el punto débil como dijeron antes toda carta mvp tiene su talon de aquilles

-1 /hi

 Hombre yo si por un casual tuviera una card MvP/miniboss, como es la mas clasica ya la ghostring, no seria de los que van todo el rato equipado con ella, ya que la prefiero de switcheo si llevo un pj de vit como puede ser mi HP y ponerla en el caso de que enfrente a un crea o deba aguantarlo o un champ, ya que para mi estar congelado es lo mismo que estar muerto, osea yo no veo las card MvP como base de equipo si no como switcheo.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: angelmo en 03 de Octubre de 2014, 14:42:19 pm
La única MvP a la cual no le veo desventaja es a la maya purple (y ni es MvP) siempre al llevar una MvP se tiene una desventaja, por lo tanto -1

 PD: Algunas MvP ayudan a buildear a cierto pjs sin vit y volverse invunerables, pero claro aun teniendo esa ventaja, por ejemplo con la vit = stun creo que era la Evil Snake la que contrariaba ese estado pero se seguira siendo un flan, no se no veo una gran ventaja exceptuando la maya como dije anteriormente.

+1 Las cartas MvP te ayudan mucho a buildear
Pero te apuesto que si tu sacaras una carta MvP no dejarías de usarla por que puedes rendir igual que los otros o mucho mejor, mejor es saber quien la tiene y saber como petarlo es mas fácil y divertido, encuentro que son mas jodidas las party que van a woe y  juegan bg eso es mucho mas difícil petar pero gente con mvp naa es mejor buscar y saber el punto débil como dijeron antes toda carta mvp tiene su talon de aquilles

-1 /hi

 Hombre yo si por un casual tuviera una card MvP/miniboss, como es la mas clasica ya la ghostring, no seria de los que van todo el rato equipado con ella, ya que la prefiero de switcheo si llevo un pj de vit como puede ser mi HP y ponerla en el caso de que enfrente a un crea o deba aguantarlo o un champ, ya que para mi estar congelado es lo mismo que estar muerto, osea yo no veo las card MvP como base de equipo si no como switcheo.

Jajajajajaj sorry pero se entendió mal no lo decía por ti jajajaj que risa lo decía por la persona que iso el post obiamente como dices tu es mejor no estar congelado que congelado, jajajaja que mal entendido jajaja
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: darkluis en 03 de Octubre de 2014, 16:15:20 pm
La cuestión es dejar +1 o -1 y una opinión relacionada de porque esto mejoraría o no los battlegrounds.

Agradecería que no se dieran excusas fáciles como por ejemplo:


 Si no te gusta perder compra tu tus mvp o campea para sacarlas


O que se desvirtue el tema hablando de "las debilidades de las mvps" y su build correspondiente.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: trazer en 03 de Octubre de 2014, 16:20:13 pm
O que se desvirtue el tema hablando de "las debilidades de las mvps" y su build correspondiente.

 No es ninguna desvirtuacion, es un comentario sobre lo que corresponde a las MvP y la razón del -1, ya que aunque ayude en buildeos mantiene una desventaja.



 Como pusiste un "Pero" creí que te referías a mi, perdón.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: polanco000 en 03 de Octubre de 2014, 16:39:36 pm
No.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Dei. en 03 de Octubre de 2014, 17:59:24 pm
-1

obtener una mvp es el deseo de la mayoria de jugadores, el nulificarlas para su uso diario haria que personas viejas en el server, dejaran de ser activas dado que varios de por aqui ya tenemos un equipo bastante decente y no aspiramos mas que a mvps

expongo mi propio caso, donde solo espero tener cierta mvp para dejar de ser activo y solo entrar en ocasiones, no creo ser el unico
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: danif9410 en 03 de Octubre de 2014, 18:32:33 pm
Las cartas Miniboss y MVP son parte del juego, no son custom.

-1
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Kamelot Arlink en 03 de Octubre de 2014, 21:20:38 pm
Para todos los que comentan que las MvPs son parte del juego, eso no tiene nada que ver con battlegrounds.

Las MvP se bloquean para BG por simples razones, el battleground busca ser competitivo y con igual de capacidades y condiciones para todos los usuarios, por lo mismo tiene sus equipos y set propios, que el foco final es que llegues a jugar BG con los set de BG, solo que este servidor se empeña en hacer imposibles estas cosas tan básicas, de varias formas, que no vale la pena explicar en este post.

Si van a opinar respecto a esta sugerencia haganlo con bases y no con una mira de pvp, pve o woe, lean y sepan para que se hicieron los BGs después opinen con conocimiento del tema.

+1 a la sugerencia.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: mdark15 en 04 de Octubre de 2014, 01:28:30 am
-1 aprendan jugar
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: wythel en 04 de Octubre de 2014, 05:38:24 am
#yukiapruebaestatonteria +1 A la sugerencia de Lusho sólo porque me gusta la palabra equidad.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Lord Zetta en 04 de Octubre de 2014, 07:28:34 am
-1
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: panchote en 04 de Octubre de 2014, 07:35:32 am
-1,+1...

 Las mvp valen cayampa en bg, el weeo es cuando se te junta party con artos palyer y mvp ay si es un weeo, de todas formas asi es como las ocupan.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Rez en 04 de Octubre de 2014, 12:50:49 pm
Yo creo que tanto como nulificarlas no está del todo bien.
Lo que si veo viable es que en un 50% de las bgs estén desactivadas.
O también serviría algo asi como una bg donde funcionan y otra donde no.
O incluso que exista modalidad de las mismas bgs pero sin efectos de las mvps. De este modo los que quieran entrar con los efectos tipicos de una gtb, ghost, deviling, etc, se apuntarán a las bgs donde puedan usarlas, y el resto a las bgs donde estén desactivadas.
Como en este server juega poquisima gente no saldrá ni uan bg, hasta que uno de los 2 grupos desista y ceda. Es mas algo que deben decidir los usuarios en el dia a dia que el propio staff.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: hdmi en 05 de Octubre de 2014, 18:32:36 pm
Desde cuando alguien con mvps ha sido considerado un reto?
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Catixa en 05 de Octubre de 2014, 20:55:30 pm
+1
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Larry09 en 06 de Octubre de 2014, 17:49:36 pm
Me borraron un mensaje creo, pero estos pvperos vienen a puro llorar por todo sobre el bg ahora  /sad

@EDIT : -1 JUEGEN SIN LLORAR
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: hackmanx en 09 de Octubre de 2014, 14:26:00 pm
No me gusta la idea.

Aunque por mi parte tengo un equipo bastante humilde, mantengo la postura de que las MVPS (y otras miniboss) son parte del juego y que usarlas siempre tiene un efecto inesperado, como la ghostring que te hace vulnerable a congelarte o la deviling vulnerable a ataques elementales. Las personas que las tienen, de la manera que las hayan conseguido no tienen por qué ser impedidas de usarlas, después de todo, en BG lo que gana es el correcto trabajo en equipo.

Voy bastante a BG, y me puedo dar cuenta que más que una ventaja absoluta que pueda tener una persona por usar mvps, es el job del pj el que tiene una ventaja y debilidad contra otros jobs, que debe complementarse con los miembros de su equipo.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Lightning en 09 de Octubre de 2014, 14:37:52 pm
Los grupos de Bg muchas veces (Muchísimas veces) no están compensados, lo que complica un poco más la situación.

+1
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Rosen en 09 de Octubre de 2014, 21:21:17 pm
En BG quizás no tanto, que las quiten en Woe sabados o domingos cualquiera de los dos, eso seria divertido.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Juliancho en 10 de Octubre de 2014, 14:04:44 pm
En mi opinión, lo que mata en BG son las partys (y de MVP mucho más).

+0

Este comentario soberbio me molestó bastante
-1 aprendan jugar

A ver cómo bajas un crea con gtb + devo + fqp + ms + quién sabe qué, sin una buena party.

Si van a balancear restrinjan las partys, no las MVP ( o una interesante combinación de ambas)

PD: aprendan escribir
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Omar en 10 de Octubre de 2014, 20:44:18 pm
En mi opinión, lo que mata en BG son las partys (y de MVP mucho más).

+0

Este comentario soberbio me molestó bastante
-1 aprendan jugar

A ver cómo bajas un crea con gtb + devo + fqp + ms + quién sabe qué, sin una buena party.

Si van a balancear restrinjan las partys, no las MVP ( o una interesante combinación de ambas)

PD: aprendan escribir

Primero... deberías de ir con un job que "aporte". Nada que un buen neuma no arregle.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Juliancho en 11 de Octubre de 2014, 13:14:24 pm
Primero... deberías de ir con un job que "aporte". Nada que un buen neuma no arregle.

Justamente, lo que hace la diferencia es el grupo, no las mvp... Dos o tres job específicos, organizados para esta situación, pueden lograrlo... (hasta que encuentras que el pala también tiene mvp  xD)

A BG lo desbalancean esas partys perfectas. Muchas veces quienes las organizan tienen mvp, pero muchas veces no, así que +0


Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: coco_356 en 11 de Octubre de 2014, 14:44:47 pm
Y siguen con q son las partys jajaja

-1
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: goldmoon en 12 de Octubre de 2014, 15:17:09 pm
-1
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Juliancho en 12 de Octubre de 2014, 17:17:51 pm
Y siguen con q son las partys jajaja
Cuando se inscriben a bg unas 14 personas, una party de 6 te desbalcea todo. No por ser party, pues la simulación de guilds implementada resuelve eso, sino por la distribución de Jobs.

Eso es indudable. Ahora si tienes algo que aportar, bienvenido. Aunque parece un comentario troll, asi que no espero mucho.

Sir Lestias tiene razón, la mejor solución es mejorar el numero de players.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: trazer en 12 de Octubre de 2014, 17:23:51 pm
Y siguen con q son las partys jajaja
Cuando se inscriben a bg unas 14 personas, una party de 6 te desbalcea todo. No por ser party, pues la simulación de guilds implementada resuelve eso, sino por la distribución de Jobs.

Eso es indudable. Ahora si tienes algo que aportar, bienvenido. Aunque parece un comentario troll, asi que no espero mucho.

Sir Lestias tiene razón, la mejor solución es mejorar el numero de players.

 Muchos siguen sin rotar de job para equilibrar y montar a partir del propio BG una party para combatirlos, cuando aprendan que rotar es mejor que llorar los BGs tendrán bastante mas nivel, pero mientras sigan con la idea de que BG solo se debe jugar con champs, creas y cross, seguirán teniendo ese nivel, por lo tanto es problema de los player y no precisamente las parties, las cuales rotan de job según necesidad.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Juliancho en 13 de Octubre de 2014, 02:11:23 am
Sin duda eso sería util, pero no todos tienen opciones de job para andar rotando. Ademas hablas de casos party vs party... yo lo que veo en general es que hay una party organizada en bg, y luegos los demás. Eso en general. Y obviamente arrasan con todo, y muere bg.

Yo no tengo la soución, así no voy a discutir sobre lo que no sé. Solo comento lo que veo, y la dejo por acá para no seguir desvirtuando el tema original. Mis disculpas al OP.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: trazer en 13 de Octubre de 2014, 06:22:21 am
 No he hablado de Party vs Party, he dicho rotación, yo al menos cuando juego BG suele ser con el HP y por suerte no veo necesidad de rotar, pero veo 3 o 4 cross los cuales podrían rotar a cualquier otro job que tuvieran, que tanto cross no sirve para nada.
Título: Re:Quitar las MVPS de BG
Publicado por: Juliancho en 13 de Octubre de 2014, 16:28:17 pm
Trazer, yo ya seguí el tema en el topic correcto http://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,237566.0.html
Perdón por el off topic aquí.