XatiyaRO
General => Sugerencias => Mensaje iniciado por: Spionw en 11 de Diciembre de 2014, 03:38:50 am
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/love
Bueno Saludos nuevamente este es el tercer punto que toco referente a las fallas y quejas comunes (Aunque la Fase1 es mas una queja propia /laugh ).
DEAD BRANCHES
Siempre los usuarios se han quejado y han propuesto lo mismo... /cont
Y lo mismo que proponen no es factible ni confiable.
Colocar nombre a los DB es algo que puede usase mal, por ejemplo yo con un party invoco varias DB y por algun motivo debemos irnos entonces que? Sancionados por no poder seguir jugando?? O que nuestro party no pudo matar a un tigre de Newworld a un Mamut tambien debo ser sancionado por culpa de un lloron que murio por causa de eso?
Y Asi como el resto de soluciones de bloqueo de DB por mapa...
Seamos claros el juego esta hecho para dejar BD en donde quisieramos a mi me encantaba soltar DB en las afueras del barco de Sunken Ship por lo pequeño del mapa, pero bueno ya no se puede y esta bien por la Prohibicion Mapa Basico que implemento el Staff...
Ya eso es algo custom que ellos accedieron por la quejas sobre quejas...
Ahora la solucion a esto es la siguiente... Ya se ha hablado por mucho esta solucion y al parecer es la mas factible.
SUGERENCIA
La creacion de Guild organizadas para invocacion y exterminio de Deads Branches, y la creacion de un cartel donde los usuarios afectados por las DBs den a conocer los mapas plagados de DBs....
Esta sugerencia nunca fue planteada como sugerencia en sí, simplemente se toco el tema dentro de otras sugerencias, En la ultima sugerencia sobre este tema se toco nuevamente este tipo de solucion y esta fue la respuesta de un Miembro del Staff:
Es un sistema que se tiene pensando hacer, similar al cartel de partys en los que se informa los mapas con Dead Branches abandonadas aún está en diseño.
Eso quiere decir que este Modelo es el mas factible y los miembros del Staff estan con un proyecto de mejora sobre esta situacion..
Mi Sugerencia es mas un tipo de buzon de ideas para que los miembros del Staff tomen en cuenta las mejores ideas de todos y que este proyecto sea un exito...
Yo les pido a los Miembros del Foro los siguiente:
1.- Dejar de hacer sugerencias sobre este tema.
2.- Ayudar con ideas constructivas este Proyecto.
3.- Ser pacientes, todo apresurado trae malas consecuencias.
Yo por mi parte Sugiero que en mapas que estan dominados por Deads Branches los moustruos todos sean Free For All, no importa el que el comando @noks exista lo que me gustaria es evitar quejas como:
"Otro party Anti-Dead esta jamiando mis monstruos!".
Ventajas de la Creacion de Partys Anti-Deads y el Cartel de Dbs:
1.- Las Partys se Beneficiarian de los drops.
2.- Los usuarios denunciantes se librarian de esa molestia...
3.- No mas sugerencias llorando por Deads
Desventajas:
1.- Las Personas que sueltan las DeadsBranchs dejarian de soltar tantas por que saben que algunos Guilds de exterminio de DBs estaran pendiente de alguna queja.
2.- No veo otra desventaja la anterior desventaja parece una ventaja. /laugh
Espero sus comentarios constructivos y su voto en la encuesta de arriba...
Saludos a todos y cuidense!!! /hi
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Hay que enfocar las sugerencias de otra forma. No se trata de "limpiar la cagada", sino de "evitar la cagada". Esa es la senda correcta.
Sin ramas en dungeons se acabaron las molestias, impedido por programación como en las ciudades, de tal forma que solo se pueda en mapas que no sean de dungeons. El que quiera hacer el imbécil soltando 1000 ramas podrá hacerlo, pero sin molestar a nadie.
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Hay que enfocar las sugerencias de otra forma. No se trata de "limpiar la cagada", sino de "evitar la cagada". Esa es la senda correcta.
Sin ramas en dungeons se acabaron las molestias, impedido por programación como en las ciudades, de tal forma que solo se pueda en mapas que no sean de dungeons. El que quiera hacer el imbécil soltando 1000 ramas podrá hacerlo, pero sin molestar a nadie.
La verdad quedaría mas o menos igual, la única diferencia que solo se salvarían algunas zonas "cerradas" como son por tipicas Thor y Morroc, pero en cambio aun se podrá en los field, lugares los cuales lo usan algunas personas para farmear, entonces eso sería, ayudamos a algunos MvP y leveos y los que se saquen las castañas del fuego los farmer, desde ese punto no lo veo correcto la verdad.
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Hay que enfocar las sugerencias de otra forma. No se trata de "limpiar la cagada", sino de "evitar la cagada". Esa es la senda correcta.
El Problema no es ese ya que es algo legal soltar DBs donde quieras y si quieres soltar 5kk de ramas es tu problema...
El Problema aquí es la actitud de los usuarios, si quieren vayan a un server oficial y encontraran DBs y MvPs en todos los mapas... Y no ven a su comunidad llorando por eso simplemente lo confrontan...
Esa Actitud de venir al foro a pedir y pedir sin dar nada a cambio no debe ser...
Ya El Staff bloqueo algunos mapas por la terquedad de los usuarios ahora nosotros corramos con las consecuencias, antes se distribuían las BDs en todo el Ragnarok pero ahora se concentran en mapas especificos donde no fueron bloqueadas las BDs...
Dime ¿cual es el Problema entonces? si todo lo que esta pasando, esta pasando por culpa de los mismos llorones que hicieron que bloquearan algunos o muchos mapas...
Justo Ahora no podremos volver atrás solo avanzar y ESTA! es la solución mas Factible y Confiable que los mismos usuarios que fueron causantes de esto sean quienes se encarguen de "limpiar la cagada". /cont
Saludos Yugulo! /hi y a todos! Cuidense! /smile
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Ya lo expresé en ese post donde Yamino dijo lo que citaste, para mi estaría bien la idea del cartel SIEMPRE Y CUANDO no sea lo único que implementen "contra" las ramas.
Así por sí solo no le veo mucho futuro a eso, "hecha la ley, hecha la trampa".
Con toda sinceridad y perdona que desde ya sea tan punzante al hablar... No me gusta como te expresas, esa parte de "Yo les pido que dejen de hacer sugerencias sobre este tema (las ramas) y ayudar con ideas constructivas a este proyecto." Sonó como "Ya callense, mi idea es la mejor... centren su atención en esto para que blabla YO YO YO YO". En cada parte de tu post los demás somos unos llorones quejosos. Tu idea la presentas como modo de que paremos de quejarnos, no para parar con los verdaderos "llorones". En otras palabras: para hacer oídos sordos al problema en sí y tirarle tierrita encima para que no se note tanto. Creo que no entendes la diferencia entre hacer lo que uno quiere con responsabilidad y hacer lo uno quiere cagándose en el resto, la diferencia entre "Libertad-Libertinaje". No entendes que la verdadera razón por la cual se bloquearon los mapas no es sólo "por culpa de los lloriqueos", sino porque alguien un día dijo "Les ofrezco la solución más factible y confiable para las ramas sin sancionar", la pusieron y ya ves que tal... No es cosa de hechar la culpa a todo el mundo y olvidarse de quienes son los que generan el problema. Es cosa de pensar entre todos algo bueno, JUSTO y que sea efectivo a largo plazo.
Otra asunto, ¿qué importa lo que hagan en otros servers? Xatiya es Xatiya, el resto es el resto. En otros server las cosas que tenemos por donación allá las tienen por quest u otros métodos ¿y? ¿ves que todos se quejen de eso también generado mil post? Ps creo que no... porque lo que quieren es pasarla bien, eso es lo que buscan en Xatiya y por lo cual se quedan acá. Estar limitados a jugar por gente que hace lo que quiere sólo por molestar creyendo que encima los defiende sus "derechos", no ayuda a un server.
La única solución para mi se encuentra de la misma forma que dijo Yugulo... "Evitando la cagada, no sólo limpiándola". La gente que sólo molesta debería cambiar de mentalidad, no dejar que los demás se amolden a ella. Y si no cambian (cosa que es completamente aceptable, nadie obliga a nada xD) ps, que se abstengan a las consecuencias que se expresan en la normativa. Así con todo, ¿o uno va por la vida haciendo lo que se le canta ya que no hay leyes que nos prohiban algo?
La idea de los nombres en las DB no es mala si se pule bien. Yo no creo que si vas a tirar 1000 ramas luego "por arte de magia se tengan que ir todos". Se supone que si vas a tirar ramas haciendo buen uso de ellas, todos tienen algún tipo de previa o al menos saben si contarán con tiempo, y aparte veo más sencillo Tirar rama> Matar >Tirar rama > Matar. Lo de dejar un solo mamut o 2 cositas locas por ahí no es motivo de sanción, así que no debería asustarte porque lleve tu nombre. Sería sólo una pequeñísima cantidad de mob que no pudiste matar y ya. Sancionable es cuando dejas una cantidad masiva de mob, la cual es OBVIO que dejas adrede. Si alguien llegase a decir "Pero las ramas son libres, a mi me gusta usarlas. Yo quería dejarlas tiradas por ahí, es parte del juego.. tengo derecho" Eso no cambia en nada, que a uno le guste dejar tremenda peste en un mapa afecta a otros, si los demás se ven afectados por su culpa ¿De quién crees que es la responsabilidad de aceptar sus actos?
Que el staff diga que lo del cartel "Es un sistema que se tiene pensando hacer", no quiere decir que sea la mejor solución ni nada de eso, es sólo que están pensándolo y también porque evitarían tener que "trabajar" en exceso sancionando creo yo.. vamos xD
Lo del cartel sí tiene sus desventajas a mi parecer. 1º Se me hace más complicado de programar ¿o no? antes de poner un simple nombre a la rama y sancionar cuando sean más de X números de monstruos. 2º Al terminar la moda de "Soy de una guild de limpieza, en qué puedo ayudarte? :3" Simplemente se cansarán de los que sigan tirando ramas porque "Total limpian mi cagada... al menos sigo sacando tiempo". También es problable que encuentren otra cosa mejor que hacer a esperar que caiga un drop descente de su limpieza, no creo que nadie en este server haga algo por amor al arte.. al menos no por mucho tiempo xD Puede que haya guilds que sigan limpiando, pero también otras que no ¿y entonces qué? Peleas habrá SIEMPRE por la mob, ya que no sé si logren entender que van ahí para limpiar las ramas de otro no para competir por las mismas.
En fin, yo creo que la manera que a corto plazo funciona mejor es Nickname en DB + Cartel de Partys Anti-DB como un plus para ayudar en el momento. Si se sanciona lo que HAY QUE SANCIONAR, no se tendrá que molestar a otra gente para que se haga responsable de los niñitos, evitándose también generar mala onda y competencia con otras partys. Dicho sea de paso tampoco habrá que limitar la "esencia" de las ramas, ya sea bloqueando una cantidad exagerada de mapas, o por nivel, por tiempo de espera entre rama y rama, etc.
PD: Algún día aprenderé a resumir /swt
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Como siempre, no es mala idea, ayudaria bastante la idea. Pero aun asi no se muestra una solucion al caso de tirar las db indiscriminadamente, el infractor si no es visto se seguira saliendo con la suya, y al momento de arrojar las ramitas cumplira con su cometido de molestar (como hacen muchos que no saben competir los mvps de manera correcta, no dire nombres).
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Al terminar la moda de "Soy de una guild de limpieza, en qué puedo ayudarte? :3" Simplemente se cansarán de los que sigan tirando ramas porque "Total limpian mi cagada... al menos sigo sacando tiempo". También es problable que encuentren otra cosa mejor que hacer a esperar que caiga un drop descente de su limpieza, no creo que nadie en este server haga algo por amor al arte.. al menos no por mucho tiempo xD
Totalmente de acuerdo. Quien se molestara en limpiar "la cagada de los otros" sin tener motivación alguna? (Podrian aumentar un 100% el drop que dan las ramas u otra cosa). Quizá lo hagan por un tiempo pero no creo que aguanten mucho.
Quien va a "desperdiciar" su tiempo limpiando ramas y los demás hacen lo que quieren?. Este servidor es especial, un servidor en la que a veces se entran solo para sociabilizar o farmear (ademas de las personas que solo tienen muy poco tiempo para jugar, son las que estan siendo perjudicadas por el simple hecho de que un mapa esta lleno de ramas).
Estoy de acuerdo a lo que dijo Yugulo, hay que evitar el abuso de las DB (y el cambio de mentalidad en las personas), no la limpieza.
Ademas ya existia una guild que se dedicaba a la limpieza, era la de Nessa. (Lo cual desaparecio :O)
El cartel me parece excelente
Saludos
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Parece que no lo entiendes... /cont
Eso es lo que pasa con las personas que no saben jugar bien ajedrez... /devil
Esto es un paso...
El siguiente paso es la consecuencia de la implementacion...
¿Cual consecuencia preguntaras?
Esa te la dejo de tarea y si la encuentras no la digas ya que es el secreto del exito...
Una Pregunta personal para todos ¿Que hacen hoy para su mañana? y aqui la "respuesta-consejo" que les doy, "Los que ustedes serán en 2, 3 o 4 años dependerá de lo que comienzen a hacer hoy por ustedes"...
Y les dire otra cosa que aprenderán a lo largo de sus vidas, "Tu no puedes cambiar la mentalidad a las personas, solo puedes aconsejarlas y guiarlas por un buen camino, pero en ellos esta el si desean cambiar o no...!", Sancionando creen que "Aconsejaran" a estos infractores? No! simplemente empeoran la mente de ese Sujeto X... ¿Pero si arruinamos su diversion de forma sutil que pasará??
Alli tu Respuesta Anais...
No hablo como tu dices YO YO YO YO... Sino todo lo contrario Ustedes ustedes ustedes, yo deje el server hace mucho y paso de vez en cuando y todas estas sugerencias las hago de forma constructiva por agradecimiento a todos los momentos alegres, divertidos y no tan divertidos( /laugh) que he vivido junto a esta comunidad... /love
No juzgues un Libro por la portada leelo completo y analizalo... Si no lo comprendes vuelve a leerlo y verás cosas que no viste la primera vez que leiste y en ese momento podras juzgar de verdad ese Libro... /hi
Cuando hablas de Libertad y libertinaje, me gustaria hablar de eso en persona o en otra ocasion porque es un tema muy delicado y extenso...
Solo vuelve a leer este post, y no lo leas con mala actitud por que mi actitud no es malintencionada simplemente veo el problema y la forma de solucionarlo de forma mas objetiva, que no todos pueden verlo la primera vez? es normal... Pero abre tu mente y mira las cosas desde 7 puntos de vistas busca darle la vuelta y como a un juego de ajedrez mira los proximos 4 pasos de tu enemigo y los tuyos cuidadosamente para tenderle una trampa y evitar las trampas del enemigo.
Y cuando lo logres verás de que se trata de verdad esta sugerencia... /hi
Saludos a todos y cuidense!! /smile
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Spion, no tiene nada que ver ni con ajedrez, ni con jugadas ni con ver las cosas con perspectiva. Te lo están intentando explicar por activa y por pasiva, al igual que lo intenté yo: no se trata de "arreglar el destrozo", el objetivo es "impedir que destrocen". No se trata de acomodar las normas a las atrocidades que algunos imbéciles cometen.
Hay que enfocar las sugerencias a cosas sencillas y efectivas, sin complicaciones. Las mas valoradas/revisadas son:
- Impedir por programación en dungeons: no ramas = no problema. Las tirarán en flelds, de acuerdo, pero al menos no en dungeons.
- Nombres a las ramas: lo quitaron porque no vale para nada, banean cuentas secundarias hechas solo para ese propósito.
- Que los monstruos desaparezcan pasada 1 hora: es una posibilidad, no perfecta pero al menos efectiva.
Lo mas práctico: impedir por programación + límite de tiempo de monstruos.
Sobre libertad y libertinaje: es un tema que no admite debate. Tu libertad termina donde empieza la de otro, la de todos está regulada por las normas, el "derecho a pasarlo bien" no está por encima del derecho de los demás a jugar sin las molestias de tus actos.
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Yo Tambien entiendo tu punto pero ¿que pasará luego? De mirar y crear hipotesis se trata la solución de problemas...
Hagamos unas hipotesis lo mas acertadas posibles...
1.-Si eliminan el uso de DBs en dungeons...
A ¿que llaman Dungeons? Orc Dungeon? o ¿Afuera de Orc dungeon? /conf Dungeons se podrian clasificar dependiendo la ciudad:
Prontera: Hiding Dungeon
Morroc: Ant hell
Payon: Payon Dungeon
Alberta: ... ¿que? umm Bibilian dungeon?
Yuno: Magma Dungeon
Hugel: Abyss Lake o Odin Temple
Entre otros como Veins Thor volcano...
En este punto llego yo, despues que bloqueen practicamente a todo el RO ¿Que pasará?
1.- Los Deads Summoners invocaran mas aun en zonas de campo ya que no importa ya que es campo y no dungeon..
2.- Comienza los lloriqueos nuevamente "No puedo farmear", "no puedo llegar a X lugar de Quest", "no puedo entrenar fuera de los dungeons".
3.- Entonces resulta que esa solucion va a causar el mismo efecto que causo la solución actual.¿Cual efecto? la concentración de Dbs en zonas especificas por que no hay donde mas invocarlas...
4.- Entonces se abrirán otros posts de mas llorones por que otra vez quieren que dejen de usar las Dbs y sigue el efecto bola de nieve hasta que a la final eliminen el item DB o que puedas obtenerlas pero no exista ningún mapa para usarlas....
2.- Crear salas DBs:
1.- Es custom y no gusta a muchos
2.- Pelear interminables en quejas X grupo mataba mis Deads
3.- Facil obtención de items drops
4.- No encontrarse con Dbs en ningun lado es fabuloso para el que no le gusta encontrarse con BDs en sus aventuras, en lo personal las DBs dan vida a un server, sin ellas fuera aburrido ir a un mapa y encontrar exactamente lo mismo que deberías encontrarte alli, todo monotono y aburrido...
3.- Implementar un limite de tiempo de Dbs:
1.- Se eliminarian en una hora y se auto-limpiaria el mapa
2.- Lo malo que veo es en el momento de matar a un Mamut o un tigre de New World existe mucha probabilidad que no lo logres matar, y pierdas tiempo en nada. Del resto es una solución muy factible.
4.- Implementar Cartel para caza recompensas de Monstruos Invocados:
1.- La recompensa será el drop de los monstruos invocados
2.- Los Summoners al ver que su diversión se agota a medida del tiempo reducirán su uso (Este es el Paso 2 estrategicamente hablando).
3.- Al principio la caseria será fuerte pero al tiempo cesará y los usuarios infractores reduciran su uso pero si vuelven a recurrir alli estará el cartel para volver a arruinar su diversión...
4.- No es necesario Guilds Anti-Dead simplemente los usuarios dispuestos crearan partys para ese Fin...
Espero que entiendas mi punto de vista Yugulo, tu forma de ver las cosas no es cuestionable solo ve las cosas de un punto neutro y no solo del lado afectado, y creando hipótesis y soluciones serás grande!! /hi
Saludos a todos y cuidense!! /smile
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Spionw, hay que apuntalar bien los datos antes de formar esas hipótesis. Para empezar, las ramas forman parte del juego y eso es indiscutible; ahora bien, cuando se cambia el drop de las ramas ya se rompe el equilibrio de las mismas y ya no forman parte del juego, esto también es indiscutible. Sabiendo esto, teniendolo bien claro y que no se va a cambiar hay que formular ideas para mejorar. Hay que añadir ademas la definición de los dungeons: no cabe discusiones, son los que son, ni hay mas ni hay menos, no es "el que a mi me parece".
Siempre hay que acudir al mal menor y la solución pasa por la restricción de las mismas a los mapas Y dar un tiempo máximo de existencia a las ramas. AMBAS cosas a la vez. ¿1 hora? ¿2 horas? Eso es lo de menos, lo importante es que la unión de ambas cosas permitirá tirar ramas, farmear y levear tranquilos.
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Partamos por el hecho que la mayoria de las ramas se sueltan para "competir" mvps. Aunque tambien existe un % que es solo por molestar como por ejemplo cuando estas leveando en Comodos (Dewata) y te llega una party a levelear, ellos quieren el mapa solo para ellos y si tu no te vas te llenan el mapa de ramas. Quiza una solucion parcial al problema de las ramas que se sueltan con motivo de "competir" mvps podria ser bloquear el uso de estas mientras el mvp este presente en el mapa; se sabe que vuelan al mvp, lo helean, lo esconden pero al menos ya no llenarian los mapas de ramas por ir perdiendo. Si ya hubieran ramas en el mapa no les pasaria nada (seria ilogico que se eliminaran por cualquier motivo) pero como dije antes al menos no aumentaria su numero. Los casos mas comunes son ThorF3, MorrocF1 y F2 y OdinF3 donde siempre hay ramas. Lo de ponerles nombres la verdad ya no tiene tanto sentido ya que se crean cuentas secundarias solo para ese fin (a menos que existiera el ban por ip), lo de la duracion de estas tampoco me parece bueno ya que muchos sacan Byorgue para farmear orleans y nos dejan en mapas ocultos para otro dia probar suerte. Un cartelito en prontera para informar acerca de mapas con ramas no seria mala opcion, mucha gente ve las ramas y dice "ya me jodieron el mapa" pero entre ellas existe muy buen drop aunque perjudicaria a los que por ejemplo sacan Byorgues... un tema dificil.
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Preciso y simple, Spionw: Se te dice que como sugerencia es buenisima, pero como solucion todo lo contrario. Seria bueno ver implementado un cartel asi, pero no resuelve el problema. Hay que cortar de raiz aca.
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Preciso y simple, Spionw: Se te dice que como sugerencia es buenisima, pero como solucion todo lo contrario. Seria bueno ver implementado un cartel asi, pero no resuelve el problema. Hay que cortar de raiz aca.
¿Que significa cortar de raiz?
Será sacar a los players, ya que la raiz son ellos...
¿¿Eliminar las Dbs??
Es un item del juego y es parte essencial de el, ya al bloquear lo que bloquearon causaron este problema que antes era mas facil de llevar, por ejemplo: en gonrun derrepente te encontrabas un Hydro y jugabas con tension AHHH por alla esta un hydro y jugabas con mas cuidado... Luego llegaba un grupo de personas que tambien jugaba en ese mapa y lo mataban... Sin ningun lloriqueo sin ningun problema, los mismos usuarios limpiaban el mapa para seguir matando Enchant trees...
¿Bloquear mas mapas?
Bloquear mapas causo lo que pasa ahora y ¿¿que es lo que quieren??
Si no les gusta bueno, que importa si tampoco hacen nada para solucionarlo....
Yugulo yo te invito a unirte en mi causa y a pulir la propuesta...
Formulame bien una mejora a esta sugerencia y junto podremos hacer algo...
Pero si no estas de acuerdo y simplemente seguiras en tu posicion inmovil no ayudaras a solucionar nada...
Lee nuevamente mis post y procura ver el mensaje oculto en el. Si lo vez de seguro encontraras algo para mejorarlo...
Saludos a todos y cuidense!! /hi
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por ejemplo: en gonrun derrepente te encontrabas un Hydro y jugabas con tension AHHH por alla esta un hydro y jugabas con mas cuidado... Luego llegaba un grupo de personas que tambien jugaba en ese mapa y lo mataban... Sin ningun lloriqueo sin ningun problema, los mismos usuarios limpiaban el mapa para seguir matando Enchant trees...
Con esto te refieres a como estaba antes me imagino, cuando tenian nombres. Ver a una sola mob en el mapa no era tanto problema, el problema es al ser 300 molestando en un mapa concurrido. Si es un hydro, o un incarnation of morroc, o lo que sea, da igual, es solo uno, se puede evitar y no molesta como ver montonera de salas, sword guardians, thanatos.... La cosa es evitar el ABUSO, no el USO.
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Yo creo que con volver a poner las ramas como estaban antiguamente se solucionaría el problemas /pang...Me explico antes cada vez que rompías una rama el mob que invocabas tenia el nombre del invocador. /omg /omg /omg
De esta forma podríamos identificar quien plago el área de ramas y los GM podrían banearles y sacarles del juego facilitando la existencia al resto de jugadores.
Claro esta que si te sale un mob que no puedes con el(Tendrilrion /cry /cry), no pasa nada sino que se tendría que castigar al spam indiscriminado de ramas.
Modificar mensaje
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No tenian nombre... /cont
Ponerle nombre no soluciona nada a menos que hagan IP BAN...
Pues ya no respondo mas post a menos que digan algo que sea fructifero de verdad..
Saludos y cuidense... /hi
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Reducir el porcentaje de drop de las DB al oficial o incluso menos o que la mob tenga tiempo limitado en el mapa me parecen las únicas 2 formas factibles. Fuera de eso lo demás por mas interesante que parezca siempre verán como seguir molestando. Y aclaro es simplemente lo que pienso yo puedo equivocarme obviamente /smile-
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Abrid los ojos por favor... Si los GM's no son ni capaces de rotar castillos en WOE, ¿cómo van a ser capaces de implementar un sistema nuevo para las ramas?
Hace tiempo que XatiyaRO carece de staff y sólo presenta moderadores que pueden kickear, banear o rechazar denuncias pero que no tienen ningún acceso a nada interno del servidor. Así que no gasten sus energías en sugerencias que no se van a poder implementar.
Un saludo.
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Abrid los ojos por favor... Si los GM's no son ni capaces de rotar castillos en WOE, ¿cómo van a ser capaces de implementar un sistema nuevo para las ramas?
Hace tiempo que XatiyaRO carece de staff y sólo presenta moderadores que pueden kickear, banear o rechazar denuncias pero que no tienen ningún acceso a nada interno del servidor. Así que no gasten sus energías en sugerencias que no se van a poder implementar.
Un saludo.
No es gastar energias en nada, la vida se trata de luchar, y si no luchas y solo dejas caer los brazos, que harás con tu vida entonces... Las Sugerencias son solo eso sugerencias para buscar una mejora el server...
Y una mejora al server es justo lo que busco yo, no para mi si no para los usuarios en general de XatiyaRo...
Yo doy mi grano de arena... Ustedes den el suyo...
Saludos a todos y cuidense...
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Yo Tambien entiendo tu punto pero ¿que pasará luego? De mirar y crear hipotesis se trata la solución de problemas...
Hagamos unas hipotesis lo mas acertadas posibles...
1.-Si eliminan el uso de DBs en dungeons...
A ¿que llaman Dungeons? Orc Dungeon? o ¿Afuera de Orc dungeon? /conf Dungeons se podrian clasificar dependiendo la ciudad:
Prontera: Hiding Dungeon
Morroc: Ant hell
Payon: Payon Dungeon
Alberta: ... ¿que? umm Bibilian dungeon?
Yuno: Magma Dungeon
Hugel: Abyss Lake o Odin Temple
Entre otros como Veins Thor volcano...
En este punto llego yo, despues que bloqueen practicamente a todo el RO ¿Que pasará?
1.- Los Deads Summoners invocaran mas aun en zonas de campo ya que no importa ya que es campo y no dungeon..
2.- Comienza los lloriqueos nuevamente "No puedo farmear", "no puedo llegar a X lugar de Quest", "no puedo entrenar fuera de los dungeons".
3.- Entonces resulta que esa solucion va a causar el mismo efecto que causo la solución actual.¿Cual efecto? la concentración de Dbs en zonas especificas por que no hay donde mas invocarlas...
4.- Entonces se abrirán otros posts de mas llorones por que otra vez quieren que dejen de usar las Dbs y sigue el efecto bola de nieve hasta que a la final eliminen el item DB o que puedas obtenerlas pero no exista ningún mapa para usarlas....
2.- Crear salas DBs:
1.- Es custom y no gusta a muchos
2.- Pelear interminables en quejas X grupo mataba mis Deads
3.- Facil obtención de items drops
4.- No encontrarse con Dbs en ningun lado es fabuloso para el que no le gusta encontrarse con BDs en sus aventuras, en lo personal las DBs dan vida a un server, sin ellas fuera aburrido ir a un mapa y encontrar exactamente lo mismo que deberías encontrarte alli, todo monotono y aburrido...
3.- Implementar un limite de tiempo de Dbs:
1.- Se eliminarian en una hora y se auto-limpiaria el mapa
2.- Lo malo que veo es en el momento de matar a un Mamut o un tigre de New World existe mucha probabilidad que no lo logres matar, y pierdas tiempo en nada. Del resto es una solución muy factible.
4.- Implementar Cartel para caza recompensas de Monstruos Invocados:
1.- La recompensa será el drop de los monstruos invocados
2.- Los Summoners al ver que su diversión se agota a medida del tiempo reducirán su uso (Este es el Paso 2 estrategicamente hablando).
3.- Al principio la caseria será fuerte pero al tiempo cesará y los usuarios infractores reduciran su uso pero si vuelven a recurrir alli estará el cartel para volver a arruinar su diversión...
4.- No es necesario Guilds Anti-Dead simplemente los usuarios dispuestos crearan partys para ese Fin...
Espero que entiendas mi punto de vista Yugulo, tu forma de ver las cosas no es cuestionable solo ve las cosas de un punto neutro y no solo del lado afectado, y creando hipótesis y soluciones serás grande!! /hi
Saludos a todos y cuidense!! /smile
a ver, aquí te habla un llorón que se le acabaron las lagrimas sinceramente, me siento muy tocado al respecto, no se cuanto tiempo dispones para jugar, pero particularmente yo muy poco, y como sabrás ya que si estas dentro del foro es lo típico que seas experimentado en el ro.
Este es un juego en el cual se basa en el farmeo principalmente para poder avanzar a diferencia de muchos mmorpg, ya sea para woe, mvp o lo que fuese, y créeme que no me hace gracia querer farmear stem por ejemplo para hacer alcoholes, y encontrarme que para ir a moscovia tengo que andar moviendo valkys de morroc, mammoths y lo que sea, ¿que limpien? entre que alguien va y limpia quizas pasan 2 horas, es decir el tiempo que muchos tienen para jugar, con la desgracia que quizas al dia siguiente pase lo mismo.
Acá todos somos grandecitos y sabemos que cuando alguien abusa de algo se quita, así funciono la sociedad desde que los grandes grupos aparecieron junto a los vivitos de turno que miran a un costado.
Tu actitud fue demasiado prepotente al poner que no pongan otras sugerencias, y estoy al punto de que creer que la mejor sugerencia que se pueda hacer a este punto es que todos salgan a farmear ramas para soltarlos en cuanto mapa pueda ser posible, para que los GM entiendan la magnitud de problema, ya que hasta que no se haga incontenible no harán nada....
y eso de no responder post porque no los consideras fructifero... mira tu sugerencia, donde lo veo no hay ninguna solución tu post se resigna a bajar los brazos a un cambio y buscar convivir con un problema que siendo sincero no deberíamos, porque esta avasallando la libertad de todos el tema de las ramas.
Se aprende a convivir cuando no hay soluciones, no cuando no se quieren dar.
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Quienes realizan las implementaciones dentro del juego son los encargados de programación y estos a su vez son manejados por el encargado de desarrollo. El grupo de Game Masters sólo puede debatir la idea, pero no tomar acción en ella, creo que ya ha quedado bastante claro tras más de 20 páginas en sugerencias.
+1
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a ver, aquí te habla un llorón que se le acabaron las lagrimas sinceramente, me siento muy tocado al respecto, no se cuanto tiempo dispones para jugar, pero particularmente yo muy poco, y como sabrás ya que si estas dentro del foro es lo típico que seas experimentado en el ro.
Este es un juego en el cual se basa en el farmeo principalmente para poder avanzar a diferencia de muchos mmorpg, ya sea para woe, mvp o lo que fuese, y créeme que no me hace gracia querer farmear stem por ejemplo para hacer alcoholes, y encontrarme que para ir a moscovia tengo que andar moviendo valkys de morroc, mammoths y lo que sea, ¿que limpien? entre que alguien va y limpia quizas pasan 2 horas, es decir el tiempo que muchos tienen para jugar, con la desgracia que quizas al dia siguiente pase lo mismo.
Acá todos somos grandecitos y sabemos que cuando alguien abusa de algo se quita, así funciono la sociedad desde que los grandes grupos aparecieron junto a los vivitos de turno que miran a un costado.
Tu actitud fue demasiado prepotente al poner que no pongan otras sugerencias, y estoy al punto de que creer que la mejor sugerencia que se pueda hacer a este punto es que todos salgan a farmear ramas para soltarlos en cuanto mapa pueda ser posible, para que los GM entiendan la magnitud de problema, ya que hasta que no se haga incontenible no harán nada....
y eso de no responder post porque no los consideras fructifero... mira tu sugerencia, donde lo veo no hay ninguna solución tu post se resigna a bajar los brazos a un cambio y buscar convivir con un problema que siendo sincero no deberíamos, porque esta avasallando la libertad de todos el tema de las ramas.
Se aprende a convivir cuando no hay soluciones, no cuando no se quieren dar.
+1 Creo que me parece hasta cierto punto egoista el decir que no se pongan mas sugerencias, y mas aun cuando la tuya no parece ser una solucion tan viable, mientras mas sugerencias haya mas posibilidades hay de llegar a una solucion, luego de 900 sugerencias sobre lo mismo alguien tiene que dar en el clavo y terminar todo esto de una vez por todas, dejar que los abusadores tomen una falla en el reglamento, que la usen a placer y resignarse es darle rienda suelta a sus propositos lo cual es lo que se esta tratando de evitar luego de innumerables quejas/sugerencias.
No se rindan con las DB como lo hace el creador de este post que los que sueltan ramas sepan que alguien llegar a limpiar sus cagadas no les va a impedir dejar de soltarlas, de todas maneras es lo que se hace actualmente. De que dicho cartel sea una ayuda a lo mejor si pero de ninguna manera va a disminuir la cantidad de personas que suelten 3k de ramas para molestar, solo hara la limpieza de dichas mas organizada y el problema seguira estando ahi.
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Como dice el de arriba se han echo como 900 temas sobre las ramas, los gm tienen mas que suficientes ideas para una posible solución, si desean hacer algo al respecto lo harán cuando quieran.
-1 porque ese problema ya no nos concierne, todos han echo lo que pudieron ahora que los gms hagan lo que deseen.
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Creo que lo de "no hacer mas sugerencias" se refería a repetidas 10000 veces, que siempre son 2 las cuales, son molestas para otra parte del servidor, que son la que a mi me molesta por ejemplo "quitar las ramas de X" y la otra que es la que me gusta "poner los nombres" esas son las 2 únicas sugerencias que hacen sobre ramas.
Sobre lo del cartel, ya lo puse en otro post, me parece perfecto, quizás se tenga temporadas en las que lo utilicen menos, pero al menos, si se pudiera de hacer con modo recompensa (que como ya dije, no se si es posible) daría mas vida a ese cartel.
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Creo que lo de "no hacer mas sugerencias" se refería a repetidas 10000 veces, que siempre son 2 las cuales, son molestas para otra parte del servidor, que son la que a mi me molesta por ejemplo "quitar las ramas de X" y la otra que es la que me gusta "poner los nombres" esas son las 2 únicas sugerencias que hacen sobre ramas.
Sobre lo del cartel, ya lo puse en otro post, me parece perfecto, quizás se tenga temporadas en las que lo utilicen menos, pero al menos, si se pudiera de hacer con modo recompensa (que como ya dije, no se si es posible) daría mas vida a ese cartel.
Creo que desde un principio si no le hubieran quitado los nombres a las DB's no estariamos en esta discusion pero creo que la mayoria sabe que no lo volveran a poner asi de simple, por que razon quien sabe pero estan renuentes a regresar a ello.
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Creo que desde un principio si no le hubieran quitado los nombres a las DB's no estariamos en esta discusion pero creo que la mayoria sabe que no lo volveran a poner asi de simple, por que razon quien sabe pero estan renuentes a regresar a ello.
El motivo por el cual quitaron lo de los nombres fue muy básico y evidente: no servía para nada. Un fulano se creaba una cuenta secundaria y la usaba para molestar con ramas, aparecían las ramas con su nombre y se la baneaban y entonces creaba otra. Totalmente inútil.
Insisto, insisto y vuelvo a insistir: dejaros de memeces. Lo único que funciona es la obligación por programación, no el esperar que un subnormal tenga la decencia de no molestar a los demás o bien el tener que limipiar sus cagadas con ayuda de otros jugadores. De eso nada, se le debe IMPEDIR, que no pueda hacerlo aunque quiera intentarlo, que no funcione. ¿Y si logra de alguna forma saltarse ese impedimento por alguna combinación de factores impensable? @block de todas las cuentas y a tomar por culo.
Simple, sencillo, efectivo. Así debe ser. Dejaros de inventos.
PD: los detalles sobre qué mapas se deben bloquear (y cuáles no) están en un post anterior bien detallados.
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Creo que desde un principio si no le hubieran quitado los nombres a las DB's no estariamos en esta discusion pero creo que la mayoria sabe que no lo volveran a poner asi de simple, por que razon quien sabe pero estan renuentes a regresar a ello.
El motivo por el cual quitaron lo de los nombres fue muy básico y evidente: no servía para nada. Un fulano se creaba una cuenta secundaria y la usaba para molestar con ramas, aparecían las ramas con su nombre y se la baneaban y entonces creaba otra. Totalmente inútil.
Insisto, insisto y vuelvo a insistir: dejaros de memeces. Lo único que funciona es la obligación por programación, no el esperar que un subnormal tenga la decencia de no molestar a los demás o bien el tener que limipiar sus cagadas con ayuda de otros jugadores. De eso nada, se le debe IMPEDIR, que no pueda hacerlo aunque quiera intentarlo, que no funcione. ¿Y si logra de alguna forma saltarse ese impedimento por alguna combinación de factores impensable? @block de todas las cuentas y a tomar por culo.
Simple, sencillo, efectivo. Así debe ser. Dejaros de inventos.
PD: los detalles sobre qué mapas se deben bloquear (y cuáles no) están en un post anterior bien detallados.
Pues si, yo no veo cual es el lloriqueo de muchos que bloqueen un mapa como thor, odin y morroc, acaso esos son lugares normales para tirar ramas? dudo mucho que alguien en su sano juicio quiera tirar ramas en thor f3, morir, y luego tener que volver a pasar el suplicio de volar desde f1 hasta f3. Soltar ramas donde de por si la mob del mapa te da cierta dificultad (mas aun en mapa con un mvp) eso no es normal, basta con la excusa "las ramas son parte del juego" 3k de ramas metidas en un mapa no son parte del juego por Dios.
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Por lo que leo sobre las sugerencias, todas tienen algún inconveniente, algún punto negativo que molesta a algún tipo de jugador.
Por ejemplo, la restricción de mapas. Si puedes romper ramas en un mapa de MVP, entonces lo grupos que cazan MVP lloran -raro, pues si pueden matar MVP también pueden matar los monstruos que salen de las ramas, incluidos los mvp, aunque sea competencia desleal- /cry
Si usas una sala especial para romper ramas, el server es muy especial. /cry
Si limitas el tiempo de vida del monstruo invocado por ramas, se quejan los que usan ramas para farmear MVP. /cry
Si limitas la probabilidad de drop de las ramas, se quejan los que viven de farmear ramas. /cry
Si pones el nombre de quien rompe la rama, se quejan porque el denunciarlo no soluciona el problema, pues sin IP Ban solo sacas de circulación una de tantas cuentas secundarias. /cry
/ideaTodas las soluciones tienen un problema, pero es mejor tomar una solución y ejecutarla, que seguir parado mirando como crece la molestia de la comunidad en general.
Pienso que una buena solución debe tomarse pensando en afectar lo menos posible a los jugadores que son honrados en este asunto de las ramas, es decir que la solución no constituya un daño para algun jugador o sea lo menos dañina posible. La solución debe ser eficaz, pero no necesariamente eficiente. Me explico: Debe ser capaz de bajar la frecuencia con que se plagan mapas con monstruos de ramas, pero no necesariamente en el menor tiempo y con los menos recursos posible.
Lamentablemente poner un tiempo de extinción a los monstruos salidos de ramas, no soluciona muy bien el problema. Para empezar por lo expuesto más arriba. Y si alguien esta dispuesto a molestar, es solo cosa que cronometre las horas que pasaron desde que inicio a romper ramas y vuelva cuando se acabo el tiempo de vida de los monstruos, para reiniciar su actuación. Limitar mapas para romper ramas nos tiene en el problema actual. Limitar el drop de las ramas solo hará que la gente que juega honestamente con estas se vea afectada de usar una parte del juego. /pang
Teniendo lo anterior como directiva, pienso que la mejor solución es implementar el nombre del jugador que rompió una rama. Lamentablemente no es una solución que guste a todos. Para empezar no evita que se abuse de las ramas inmediatamente (no es eficiente); además es necesario que sea denunciado quien rompe ramas de forma masiva.
Permitiría por medio de las denuncias, privar de sus cuentas de servicio a quienes se dedican a romper ramas, hasta llegar al punto de poder expulsarlos del servidor, o mantener a raya sus actos por temor de perder una cuenta importante para ellos. Tampoco es tan fácil hacer un personaje para romper ramas, por que necesitas generalmente un rogue o assasine para hacerte sigiloso o invisible, y así romperlas, y poder volar con fly wing. Hacer un personaje así, toma algo de tiempo, tampoco es instantáneo. Lamentablemente, para los hijos de la instantaneidad es una solución menos eficiente. Si, y requiere el esfuerzo de los jugadores, los dueños del server, programación y el staff. Agregar que las cuentas para causar este flagelo son muchas, pero las personas detrás de ellas pocas, por tanto en algún punto quedaran sin cuentas y recursos virtuales para continuar.
Pero, por otra parte, no perjudica a los que viven de farmear ramas, de cazar MVP, no hace "particular" al server, ni afecta a los que farmean MVP.
Además para este tema, no solo puede aplicarse una solución. Pueden aplicarse más de una por vez. /idea
Así, si implementar el nombre del jugador sobre el monstruo invocado facilita las denuncias, pueden implementar el cartel que avisa la invocación de monstruos, que seria una buena solución que también requiere el esfuerzo de todos, y no afectaría a ningún tipo de jugador, como solución. Ayudaría también a despejar los mapas a quienes tienen poco tiempo para jugar, claro dependiendo del animo y disponibilidad de los jugadores. Y para evitar que la falta de disponibilidad arruine un mapa, finalmente pueden implementar como tercera solución que los monstruos invocados por dead branches se extingan al finalizar un plazo, pero debiese ser largo para evitar que quienes farmean MVP no se vean afectados.
Insisto que las otras soluciones implican algún tipo de inconveniente para los jugadores, como solución. Seria una espada de doble filo.
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/ideaTodas las soluciones tienen un problema, pero es mejor tomar una solución y ejecutarla, que seguir parado mirando como crece la molestia de la comunidad en general.
Pienso que una buena solución debe tomarse pensando en afectar lo menos posible a los jugadores que son honrados en este asunto de las ramas, es decir que la solución no constituya un daño para algun jugador o sea lo menos dañina posible. La solución debe ser eficaz, pero no necesariamente eficiente. Me explico: Debe ser capaz de bajar la frecuencia con que se plagan mapas con monstruos de ramas, pero no necesariamente en el menor tiempo y con los menos recursos posible.
Insisto que las otras soluciones implican algún tipo de inconveniente para los jugadores, como solución. Seria una espada de doble filo.
Con respecto a eso, no veo donde se va alguna persona perjudicada al denegarle soltar ramas en thor, en dado caso segun tu punto de vista el soltar ramas en thor perjudica mas de lo que ayuda. Todos sabemos quienes son los que sueltan ramas, en donde y porque, simplemente bloqueen esos lugares que no son 50 son unos 3 o 4 y si tanto es su afan de soltarlas hay los suficientes mapas en todo el ro para que suelten 3k de ramas si quieren que asi no molestan a nadie.
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Entendiste mal, fabioleo.
Para empezar, el problema de las ramas no solo ocurre en tres o cuatro mapas. ¿Alguna vez haz intentado leveliar, farmear o hacer quest en brasilis infestado de monstruos de ramas? ¿Intentar llegar al MVP Edga, y que todos los mapas inmediatos al del MVP estén con ramas? El problema de las ramas no se da solamente en los tres mapas que mencionas -Thor 1, 2, 3; Moscovia 1,2,3; Odin, 2,3. Se da en muchas situaciones.
El principal problema no es que no haya incentivo de competir. El problema radica en que jugando con un personaje renacido sobre nivel setenta, si mueres por llegar a un mapa plagado, perder el uno por ciento de experiencia duele. Y si juegas dopado hasta los diente, duele más.
Lo que quise decir es, que en vez de discutir cual es la mejor solución, y que el problema continué, mejor ejecuten soluciones. Y en vez que sea solo una, pueden ejecutar varias soluciones, pero teniendo en cuenta que aquellas a implementar no deben perjudicar a los jugadores, o perjudicarlos lo menos posible, como también no quitar o modificar esta característica del juego, que es poder invocar monstruos con ramas. Por eso el conjunto de soluciones: Poner nombre de quien uso la ramas; denuncia en caso de abuso en el uso de ramas; cartel que avise donde se rompen cierto numero de ramas (20, 30, etc.); limite de existencia de los monstruos provenientes de ramas -un plazo largo - podría dar una solución eficaz cada una por separado pero eficiente en su conjunto.
Y si el conjunto de soluciones resulta, hasta podrían quitar el bloqueo de mapas, excepto en aquellos donde suben de nivel los personajes bajos.
Yo no conozco, no se quienes son los que rompen ramas abusivamente. No se si todos en el server sabrán. Habla solo por ti si los conoces. De paso podrías publicar quienes son, o mejor, denunciarlos. Así aportas un granito de arena.
Ahora, otro punto de vista que nadie a tocado en el tema de las ramas, es que algunos mapas no se bloquean, posiblemente por la siguiente intención: Si plagas un mapa muy concurrido, puede suceder que esas personas intenten leveliar en otro mapa, conocer otros lugares del juego, y no repetir lo mismo todos los días para jugar. Si a pesar de ser una infracción al reglamento, es permitida debido a esa posible intención, por más que se ofrezcan soluciones, o exista un IP BAN, da lo mismo cuantas paginas llenemos. Nunca serán atendías.
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Si ustedes soltaran ramas para molestar y les bloquean una cuenta, y así sucesivamente ¿Seguirían creando cuentas y leveando mínimamente a un pj para ir a tirarlas? ¿No? Bueno... yo creo que si ponen nombre en las ramas tampoco molestarían tanto. ¿Se tardara cierto tiempo? Quizás sí, pero para mi es una de las mejores soluciones a largo plazo por no decir la única. Todo lo demás es historia, se quejaran de los mapas bloqueados, se quejaran del tiempo limitado, se quejaran de que nadie las limpia (de hecho, la idea del cartel de ramas no es nada revolucionario, sólo requiere voluntad de la gente para organizar una party y hacerlo, algo que ya sabido por el server ¿Lo hacen hoy en día de forma constante, existe esa voluntad? ¿Qué lo cambiaría después?) y estarían en toda su razón, el problema no son las ramas. Y... ¿quejarse porque la rama lleve tu nombre? No veo razón a eso a menos que seas el que tires ramas masivamente y no quieras que medio mundo sepa con que pj las tiraste, aunque se llame asdasdasdasd xD Al que le molesta nombre en DB es porque no quiere ban, O S E A.
Si se banea por ID (o hasta mejor aún si se pudiera por IP), no joderán más. La única solución es cortar de raíz, que tanta pasividad ni que nada... ¿Te gusta molestar a los demás, te importa poco romper las reglas? Ps a volar!!... que acá todos somos grandesitos y nadie viene a educar niños, para eso está Doña Casita y Don Colegio xD Las ramas no deben modificarse ni limitarse, hay que limitar a los llorones. No sé ni para que se piensa tanto, ya hasta me dio pereza.
Ay si yo pudiera.... /devil
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Anda que bien sabes que el 90% de los suelta ramas es por que son malos perdedores, gente que no le gusta la compe por sus preciados mvps/mob y si tal vez exagere con los 3 o 4 mapas xD
Pero asi como dicen todos, con la actual normativa cualquiera que quiera llenar un mapa con DBs bien puede tomar una cuenta secundaria y llenar el mapa y listo, yo estoy mas que de acuerdo con que se vuelva a poner el nombre del invocador. Tarde o temprano se les terminaran las cuentas o se cansaran de crear nuevas. Pero en vista de que ya han pasado años y no se ve manera de que se vuelvan a poner nombres, y en vista de que la gente por si sola no cambiara, una de dos o se le banea el IP o se le impide soltar ramas bloqueando los mapas.
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Alguien me menciono o.o?
A ver la propuesta me gusta, pero creo que la programacion es el inconveniente.
Respecto a un tablo DB, consultar y ver el listado de mapas donde hay ramas seria util, algunos disfrutamos de limpiar el desorden de los demás /laugh
Por otro lado bloquear mapas es molesto, recuerdo que yo solia usar el mapa de ingreso a Juperos, el tunel, para lanzar ramas y atrapar pets, pero alguien me vio y le dio por llenarlo de ramas e incordiar a los que entraban en party a matar el Vesper.
Me perjudico, y literalmente nos jodio la diversion a varios; dicho esto se que muchos saben que encontrar un mapa pequeño donde lanzar ramas y hacer hocus a la vez sin afectar a nadie y que sea de facil acceso cada vez es mas complicado.
Considero que el uso responsable de dead branch recae en cada persona; los baneos, sanciones, bloqueos, muro de la desgracia y demas no funciona mucho en este servidor, asi que el tablon es la solucion mas practica.
*Les debo las tildes*
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