XatiyaRO

General => Dudas => Mensaje iniciado por: clara en 23 de Julio de 2017, 17:35:44 pm

Título: Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: clara en 23 de Julio de 2017, 17:35:44 pm
Hola, buenas tarde, mi post va dirigido sobre algo que me ha parecido peculiar desde hace varias  semanas.
Habitualmente refino mucho equipo que me dedico a sacar y otros que bueno los adquiero petando mvps o de planos comprados en alberta, por lo general,  no refino 1 o 2 equipo de cada cosa, mas bien, de 15 equipos o 20 según la suerte de conseguirlo o dropearlos, pero he tenido una escasez de éxito hasta para llegar al +6, como nunca se me ha hecho imposible subir equipo a +7, osea 15 proxy y ninguna hasta +7? 24 bradium y ninguno a +7? 38 orleans server y ninguno a +7? 16 thorny y 1 a +6 y ninguno a +7? vamos, es una broma? mi duda es y lo consulto entre tanto cambio que se ha implementado y que uno se entera por otros jugadores mas que por el conducto regular de foro, ¿Se aumento la dificultad de refinamiento de los equipo?. Porque lo menciono? me dedico a refinar y gracias a eso gano dinero, mejoro mi equipo y compro otros equipos que otros jugadores refinan, pero honestamente traté de ver el refinamiento incluso con el lv del equipo (para descartar), los hood y las sandals o botas, imposibles de refinar, entonces quiero aclarar esta duda, que a varios jugadores que nos dedicamos a refinar equipo hemos notado en el server y bueno saber porque este cambio?

Saludos.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: shopo_ en 23 de Julio de 2017, 17:47:24 pm
https://www.xatiyaro.net/foro/index.php/topic,253525.0.html


Supuestamente todo sigue igual por parte del staff pero por los usuarios no así que saca conclusiones.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: clara en 23 de Julio de 2017, 19:21:58 pm
Deduzco que efectivamente el servidor cambio las reglas, para tener un 40% de éxito el +7 es ilógico que en esas cantidades similares a las mías, ninguno pase del +6.... al parecer si yo sacara por deducción la nueva tabla seria:

NUEVA TABLA DE REFINAMIENTO
De +1 a +4 = 100%
+5 = 40%
+6 = 30%
+7 = 20%
+8 = 10%
+9 = 0,5%
+10(una mvp) 0.03%
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: shopo_ en 23 de Julio de 2017, 19:44:41 pm
Al nombrar una mvp rompe todos los esquemas porque a 0,03 ni salen jajajaja
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Giafro_Stark en 23 de Julio de 2017, 19:56:20 pm
Al nombrar una mvp rompe todos los esquemas porque a 0,03 ni salen jajajaja
This.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Darky Feik~ en 23 de Julio de 2017, 23:07:11 pm
Como ya dijerón antes en otro tema refinar ya no rinde , muchos dejarón de refinar porque se bajo el % pero lo mas triste es que cuando uno quiebra miles de cosas... El npc es como si estuviera practicandoy jugando con los refines y cuando uno termina de romper una gran cantidad de cosas pasa que llega algun random y el npc esta preparadisimo para el refine+10.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Esquilax en 24 de Julio de 2017, 00:49:37 am
es solo mala suerte :v
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Brutal~ en 24 de Julio de 2017, 01:09:14 am
Digan lo que digan el refine obviamente esta roto, no puede ser que de 10 luna kaleet 1 +8 (y me senti con demasiada suerte con los refines actuales) todo lo demas se rompio y de 1 icicle fist directo a +9 y salio que no me jodan, esto es completamente intecional, refinas basura y te sale +9 o +10 sin problema asi sea 1 o 2 pero refinas 20 o 30 magnis cap/Stone buckler y ni uno +7 es demasiado obvio que esto solo aplica en ciertos items.

Pasa lo mismo en el drop de cartas, en menos de 1 minuto me dieron 2 false angel card y en 2 semanas 1 abysmal, cabe mencionar que un dia por mal target mate un slave del abysmal (el unico Khalitzburg que eh matado) y me tiro card tambien, tomando en cuenta que estoy cerca de los 2 k de abysmales muertos creo que se nota la obviedad del asunto.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Montecristo Rom en 24 de Julio de 2017, 02:56:22 am
Los items mierdas y las cartas mierdas salen a montones

Las cartas y los items decisivos no salen ni en pedo

18 black leather boots sloteadas de 23, ninguna paso el +5 refinando

salu2
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: clara en 24 de Julio de 2017, 04:23:12 am
Creo que el tema nisiquiera pasa por la drop, estamos viendo lo pre-establecido por el refinador NPC, todos lo hemos usado a lo largo de nuestra estadía en el servidor, y todos notamos que el NPC no acerta y no es algo aislado que solo a mi o al de al lado le ocurra, mas bien, es un número por lo que veo grande que hemos notado las constante falla de un NPC que tiene no un 20% porque ni siquiera estamos en la dinámica de pensar en el +9, no pasa ni el +7 que es un 40% que es bastante! es casi lo misma probabilidad de reflejar magia de una maya card y si han notado, refleja bastante en pvp... su taza de éxito debería ser mucho mayor, por ende, hay algo irregular o desequilibrado respecto al refinamiento del NPC sobre los equipo que no debería tener problema de llegar al +7, deberían revisar si estos no se bugearon con alguna actualización o que se yo. pero realmente es frustrante invertir tiempo y zeny en conseguir iem que no pasan ni al +6 y dios hablamos de unas sandlas lv1 ajjajaja broma esto!
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Shy en 24 de Julio de 2017, 05:35:09 am
No pasa ni el +7 que es un 40% que es bastante!
Yo que tú me sacaba la ESO antes de empezar con el tema de la estadística.
Refinar una armadura o un arma lvl4 a +7 tiene un porcentaje de menos del 10%.

En fin, a llorar de un tema del que no se tiene ni puta idea, me quito el sombrero.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: clara en 26 de Julio de 2017, 02:31:55 am
Claramente estimado concuerdo contigo, no tienes ni puta idea de lo que estas hablando... no hablamos de armas, sino, equipo en el cual sea lv1 o lv4 la probabilidad de éxito es de un 40% (porcentaje fijado por el servidor y que puede revisar en los temas de foro <3), mejor sáquese el sombrero y cuando tenga buenas base, una opinión con altura de mira y no opinar por opinar para verte inteligente, favor iluminenos para resolver esta problemátia. gracias

No pasa ni el +7 que es un 40% que es bastante!
Yo que tú me sacaba la ESO antes de empezar con el tema de la estadística.
Refinar una armadura o un arma lvl4 a +7 tiene un porcentaje de menos del 10%.

En fin, a llorar de un tema del que no se tiene ni puta idea, me quito el sombrero.

te evitaré el trabajo de buscar la info en foro sobre refinamiento de "equipo", para que veas que soy buena, para que cuando vuelvas a opinar lo hagas con bases
*-*:

http://rune-nifelheim.com/ragnarok/refinamiento.php
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Shy en 26 de Julio de 2017, 04:13:27 am
equipo en el cual sea lv1 o lv4 la probabilidad de éxito es de un 40%
Gracias por remarcar tu retraso.

Refinar una armadura a +7 tiene una probabilidad de 9,6%. El que tenga dos dedos de frente lo entenderá y el que no, como es tu caso, ya ha tenido el suficiente tiempo como para aprender algo tan simple. Si quieres te lo puedo explicar con dibujitos y colores antes de que sigas haciendo el ridículo y te cierren el thread por subnormal y quejarte de algo de lo que tan siquiera tienes conocimiento.

Dew
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Guillotiner en 26 de Julio de 2017, 05:33:20 am
Se pelean por tonterias, simplemente por falta de comprension lectora. Claramente ella se refiere a que sus armors de lvl +6 a +7 no le salen normalmente lo cual en cada intento si es un 40%.
Y este sujeto dice la verdad si tomas en cuenta los eventos desde el +4, esto es la distribucion acumulada de probabilidad que justamente el GM subio una tabla de esto en el tema anterior a este que ya es repetido.
Y por cierto las armas lvl 4 y armors no tienen el mismo % de llegar +7 como afirmas y eso sin tomar en cuenta si lo refinas con ws que la diferencia seria aun mas.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Shy en 26 de Julio de 2017, 05:49:57 am
Por partes, que aquí hay que dar todo masticado para que el par de neuronas que quedan puedan enlazar.

Claramente ella se refiere a que sus armors de lvl +6 a +7 no le salen normalmente lo cual en cada intento si es un 40%.
Hablas de comprensión lectora cuando apenas sabes leer, ya que él o ella ha dicho:
para tener un 40% de éxito el +7 es ilógico que en esas cantidades similares a las mías, ninguno pase del +6....
Claramente dice que para el supuesto 40% de éxito que tiene el +7 sus armors no pasan de +6. Así que da a entender que las tira de +0 a +7 y no llegan ni a +6.

Y por cierto las armas lvl 4 y armors no tienen el mismo % de llegar +7 como afirmas y eso sin tomar en cuenta si lo refinas con ws que la diferencia seria aun mas.
Armaduras y armas lvl 4 desde que juego a esto han tenido el mismo porcentaje de éxito en el oficial y según Kazuki en este servidor se mantiene así también.


El siguiente que vaya a escribir la primera mierda que se le ocurra que haga el favor de informarse primero.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Guillotiner en 26 de Julio de 2017, 06:13:22 am
Lo de las armors y armas lo saque de la pagina de rune que aqui mismo dieron, si esta mal rectifico lo dicho y listo.
Por lo demas dices lo mismo , solo el  o ella sabe a lo que se refiere como si me importara asi que sigan uds discutiendo por niñerias de las cuales no tienen fin.

PD: por cierto lo de la comprension lecotra no iba hacia ti si  a que el/ella no sabia a que te referias seguramente, pero parece que te quedo el saco..
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Shy en 26 de Julio de 2017, 06:23:23 am
Sí, en rune está mal, por eso hay que informarse un poco más.
Lo de +6 a +7 es un cuento chino, con leer todo lo que ha puesto se descarta. Eso sí, cuando vea que no tiene razón y que ha hecho el ridículo dirá que se refería a eso.

Y con esto acabo mi aportación a este thread que sólo da lástima y vergüenza ajena.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Gutι en 26 de Julio de 2017, 17:47:40 pm
Pues Shy tiene razón. He tenido muy mala suerte ahora último con los refines, pero antes de ayer compré una Tae +7 y me salió +9.

EDIT:

(http://i.imgur.com/TS5Rdiy.png)
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Gouki Shibukawa en 28 de Julio de 2017, 16:50:50 pm
Hace poco rompi como 50 sb y me salieron 3 +7. 
Haber aumentado el % de refine cago la economia del server. Ahora cuando pones item a la venta sin refine, ningun refinador los compra. Antes ponias 12 sb o magnid y te los compraban todos de 1 tiron. Ahora solo te los compran de 1 en 1 por algun newbie que lo quiera.
Las decisiones de los gm no son inteligentes, no saben pensar, nunca piensan en todas las repercusiones de sus acciones antes de tomar decisiones delicadas, piensan las cosas 1 sola vez y ya.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: clara en 28 de Julio de 2017, 18:08:17 pm
Sí, en rune está mal, por eso hay que informarse un poco más.
Lo de +6 a +7 es un cuento chino, con leer todo lo que ha puesto se descarta. Eso sí, cuando vea que no tiene razón y que ha hecho el ridículo dirá que se refería a eso.

Y con esto acabo mi aportación a este thread que sólo da lástima y vergüenza ajena.

Claramente no voy a pelar a tu ultimo comentario, sobre todo porque de probabilidades poco manejas, y es normal para aquel que solo se enfoca en responder sin base más, solo como una respuesta general. cuando comprendas las probabilidades del refinamiento claramente comprenderás sobre el refinamiento y ese 40%, pero te dare un numero de tus 40% en el +7 1 es a 0.35875642887%  jajajaja calcula la probabilidad de 700 equipos y saca 1 de ellos en +7 en esa suma ahora eso extrapolalo a un +8 un +9 y +10 *-* cuanto hace falta un computador cuántico para gente como tu y enseñarte algoritmos *-*

Que pase el siguiente  /love
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: Larry09 en 28 de Julio de 2017, 21:25:15 pm
Sí, en rune está mal, por eso hay que informarse un poco más.
Lo de +6 a +7 es un cuento chino, con leer todo lo que ha puesto se descarta. Eso sí, cuando vea que no tiene razón y que ha hecho el ridículo dirá que se refería a eso.

Y con esto acabo mi aportación a este thread que sólo da lástima y vergüenza ajena.

Claramente no voy a pelar a tu ultimo comentario, sobre todo porque de probabilidades poco manejas, y es normal para aquel que solo se enfoca en responder sin base más, solo como una respuesta general. cuando comprendas las probabilidades del refinamiento claramente comprenderás sobre el refinamiento y ese 40%, pero te dare un numero de tus 40% en el +7 1 es a 0.35875642887%  jajajaja calcula la probabilidad de 700 equipos y saca 1 de ellos en +7 en esa suma ahora eso extrapolalo a un +8 un +9 y +10 *-* cuanto hace falta un computador cuántico para gente como tu y enseñarte algoritmos *-*

Que pase el siguiente  /love
Please el punto de las estadisticas y probabilidades ya esta mas que claro, deberías abrir un poco tu mente no te haría mal. Es obvio que se modifico el refine en eso entran las estadísticas supongo que no tienes q mandarte una puta bibilia de mierda para explicar lo que ya todos sabe.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: clara en 29 de Julio de 2017, 00:41:02 am
Sí, en rune está mal, por eso hay que informarse un poco más.
Lo de +6 a +7 es un cuento chino, con leer todo lo que ha puesto se descarta. Eso sí, cuando vea que no tiene razón y que ha hecho el ridículo dirá que se refería a eso.

Y con esto acabo mi aportación a este thread que sólo da lástima y vergüenza ajena.

Claramente no voy a pelar a tu ultimo comentario, sobre todo porque de probabilidades poco manejas, y es normal para aquel que solo se enfoca en responder sin base más, solo como una respuesta general. cuando comprendas las probabilidades del refinamiento claramente comprenderás sobre el refinamiento y ese 40%, pero te dare un numero de tus 40% en el +7 1 es a 0.35875642887%  jajajaja calcula la probabilidad de 700 equipos y saca 1 de ellos en +7 en esa suma ahora eso extrapolalo a un +8 un +9 y +10 *-* cuanto hace falta un computador cuántico para gente como tu y enseñarte algoritmos *-*

Que pase el siguiente  /love
Please el punto de las estadisticas y probabilidades ya esta mas que claro, deberías abrir un poco tu mente no te haría mal. Es obvio que se modifico el refine en eso entran las estadísticas supongo que no tienes q mandarte una puta bibilia de mierda para explicar lo que ya todos sabe.

Gracias, solo esperaba esa respuesta de aprobación frente a una situación que para todos no pasa desapercibido, el punto es que, el tema anterior de otro jugador respecto a esta problemática se cerro con el "no se ha modificado", cuando claramente es evidente.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: trazer en 29 de Julio de 2017, 03:56:47 am
 Venga, el caso de 10 armas lvl4...

 50% de 10= 5
 40% de esas 6 = 2
 40% más para pasar a +7 de ese 2= 0,8

 20% para +8 de ese 0,8 = 0,16
 20% +9 de ese 0,16= 0,03
 10% para +10 de ese 0,03= 0,003

 ¿más fácil de entender? eso en el supuesto caso de que todo según una división realmente, dado que el perfecto seria que saliese todo en el porcentaje exacto. Más entendible, que sea 50% no significa que literalmente vaya a salir si o si la mitad, por lo que el resultado de ello pasará lo mismo con el siguiente 40%, el "yo no puedo tener mala suerte, es el servidor" es demasiado repetitivo la verdad.
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: trazer en 30 de Julio de 2017, 05:16:45 am
Venga, el caso de 10 armas lvl4...

 50% de 10= 5
 40% de esas 6 = 2
 40% más para pasar a +7 de ese 2= 0,8

 20% para +8 de ese 0,8 = 0,16
 20% +9 de ese 0,16= 0,03
 10% para +10 de ese 0,03= 0,003

 ¿más fácil de entender? eso en el supuesto caso de que todo según una división realmente, dado que el perfecto seria que saliese todo en el porcentaje exacto. Más entendible, que sea 50% no significa que literalmente vaya a salir si o si la mitad, por lo que el resultado de ello pasará lo mismo con el siguiente 40%, el "yo no puedo tener mala suerte, es el servidor" es demasiado repetitivo la verdad.

Creo que la gente no esta reclamando por el rate de refine de armas, si no, el de equipo. El rate de armas, siempre se ah partido de la base de refinar con ws, y por experiencia propia, puedo afirmar que ese rate esta intacto, con npc no lo se.
No me parece correcto que hagas calculos diviendo a partir de menos de 1, ya que estas dividiendo porcentualmente algo que no esta dentro de las posibilidades del juego, y es obvio que tendraa cifras ridiculas como las que mostraste.
Una pregunta trazzer, tu refinas o refinabas antes armaduras al npc? Porque esto es algo que muchas personas hemos notado, no es tan simple como que un pelagato venga abriendo un tema llorando por que rompio su unica AoA. El tema anterior tuvo una unanimidad considerable por de casi todos los que comentamos. Aun partiendo de la base porcentual, al refinar cantidades masivas, en reiteradas ocaciones (comprobado por mi mismo), el resultado muestra ser demasiado inferiorna las probabilidades "exactas".
Te dejo un ejemplo: cuando vas a moscovia y matas 1000 mavkas (yo eh matado minimo 20000), siempre, pero SIEMPRE, te llevas entre 200 y 300 rosas, y te puedo asegurar que nadie va a refutarme eso. Si de pronto todos empezaramos a sacar 50 rosas tras matar 1000 mavkas, seria un poco sospechoso no? Mas si todo el server pareciera estar de acuerdo.

 Puse el ejemplo de las armas, dado que si mal no recuerdo las armas lvl4 era similar a armaduras, por eso lo expuse con ese ejemplo.

 Sobre el tema de en mi tiempo de juego, con el antiguo emulador, si tiraba bastantes armas a refine y/o armaduras, además de encantarlas. Y la verdad, rara vez me salio alguna +7 (esto hablando del antiguo emulador, con el supuesto de ser distinto rate de exito según decis) y en el slotear más de lo mismo, esto último tire bastante menos, unos 20 libros para SG y ni uno me salio, después de eso optaba por comprar directamente.

 Da la sensación de que algunos de las quejas en este sentido, toma como si el porcentaje fuese exacto (sobre el tema de porcentaje creo que por el foro había uno totalmente desarrollado, aunque se enfocaba al drop de cartas, pero tirando en base de los porcentajes) a mi personalmente no veo diferencia.

 Cabe recordar, que lo que hace realmente el npc es tirar las armas como si fuese de 1 en 1, pero a la vez, por lo que puede dar algo así (aproveché una pagina que funciona por porcentajes para la muestra):

 La muestra es muy simple, en el supuesto caso de pasar 10 armaduras a +5 y saliesen las 10, ahora tocaría pasarlas a +6, osea 40%, configuré la caja para que la probabilidad de exito fuese 60-40, por lo tanto tomar de base, si sale "pistola" es arma rota, si sale "francotirador" es exito. Gyazo no me toma los gif como tal, los toma como vídeos por lo que pondré los enlaces de los vídeos en orden descendente para seguir la linea de tiradas sin frenar de dichas armas.
https://i.gyazo.com/b888c9333518dbbcd66f763f666eeb70.mp4  --- rompe
https://i.gyazo.com/faf87dc29e07caa7e685bfb5daca3d77.mp4 --- (se bugueo... se ve el resultado igual) sube a +6
https://i.gyazo.com/d93a67ec7b8d42b34be97efb4d16e471.mp4 --- rompe
https://i.gyazo.com/b04a8ddf1e5b33bbda8ed532bc42ea28.mp4 --- sube a +6
https://i.gyazo.com/8f4faac074d99c769bd6ed5d5a41acc0.mp4 --- rompe
https://i.gyazo.com/fb40dc7360de84a856b30ac9d3c9823d.mp4 --- rompe
https://i.gyazo.com/5de784a1aa6f97a4b58f59bac0c6d724.mp4 --- rompe
https://i.gyazo.com/3a3e128890ee85f9827cd7eec1db7dcf.mp4 --- sube a +6
https://i.gyazo.com/4a4f720f934cdf8cdf1b11935e25c925.mp4 --- rompe
https://i.gyazo.com/47a8ddea6202f26ab92578ad11e3bca3.mp4 --- sube a +6

 En este caso si se dio de que 10 si salieran 4 a +6, pero ¿que hace el npc? obviamente, si habeis puesto que dichas armas en multiple hacia el siguiente nivel, cogerá esas 4 y volverá a hacer las tiradas. Por mucho que parezca que 40% es una probabilidad muy alta, tampoco es así, me atrevería a decir más que anteriormente estaba bugueado y ahora funciona como debe, cosa que no lo diré dado que se que anteriormente funcionaba igual, por experiencia propia.

 Y use esa página para tirar a más seguridad sobre el tema porcentajes dado que trabaja con ellos. Estáis en vuestro derecho de quejaros, por supuesto, pero se hace muy repetitivo cuando es una queja en ese sentido, que aún tirando de cosas exteriores se puede comprobar que no se os puede dar la razón, ni quitarla, ya que por lo que es yo, lo tomo como cuestión de suerte.
 
Título: Re:Refinamiento - Aumentado?
Publicado por: throw the knife en 05 de Agosto de 2017, 20:17:19 pm
El npc es como si estuviera practicandoy jugando con los refines y cuando uno termina de romper una gran cantidad de cosas pasa que llega algun random y el npc esta preparadisimo para el refine+10.

Es solo un npc, tu estas enfermo