XatiyaRO
General => Sugerencias => Mensaje iniciado por: Trepa en 21 de Noviembre de 2008, 11:27:51 am
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Bueno, me gustaria sugerir una nueva "ley" en cuanto al apartado denuncias. Ya que este apartado parece mas una guarderia que lo que tiene q ser, y ya que es muy comun que los amigos de denunciantes/denunciados entren en estos post para encarar la decisión del staff hacia un lado u otro.
Me gustaría proponer una nueva norma que diga que solo puedan hablar en cada uno de los temas las partes implicadas en la denuncia.Se expresen los hechos y cada uno defienda su postura el mismo. Así por otra parte evitaremos paja en un tema muy serio como es el de denuncias. Y ayudaremos la objetividad.
Ahora supongo que saltara alguien con cosas como libertad de expresión etc... A lo que yo ya le contesto, ves a un juicio publico en tu ciudad y di que quieres dar tu opinión sobre el caso y las pruebas presentadas por acusación y defensa. Ad+ di tb que no estabas en ese momento en el suceso y te basas en suposiciones etc... a ver si te dejan subir al estrado.
Gracias por tomar en cuenta la sugerencia, Un Saludo:
Trepa
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+0, es decir, la idea me parece bien, pero tambien me parece mal. Te explico por que:
Por una parte me gusta, ya que muchas veces la gente que comenta las denuncias no hace mas que añadir cizaña al tema, con lo que la denuncia acaba desviandose, por lo tanto, spam y discusiones.
Por otra parte no me gusta, ya que, algunas veces ciertas opiniones que da la gente ayudan a dar solucion a una denuncia poco clara, y con esas posturas, se facilita el trabajo a los GM a la hora de decidir, que por otro lado, no creo que en ningun momento ellos se dejen influenciar por lo que piense fulano o mengano, si ellos son GM saben que van a recibir tanto criticas como halagos.
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Algun GM puede decir algo sobre esto??? plz
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Yo he estado mas centrado en el area de actualizacion del server, los que deberian opinar aqui son Aracne, Yp0c, Gladius y Saiku, que son quienes mas se dedican al area policiaca.
Mi opinion, de cualquier forma, es que seria una buena idea PERO:
Siempre habra quienes se metan, es imposible controlarlo. Y si se les borran los posts, se les da un aviso o se les castiga, empiezan las quejas, y sabemos que por mucho que sea "lo adecuado", hay mucha gente que no piensa las cosas y habla por hablar, lo que a fin de cuentas acaba generandonos mas spam.
Estoy de acuerdo en que seria la manera mas viable, e incluso el mismo GM a cargo podria solicitar la intervencion de otros cuando asi se considere necesario (llamar mas "testigos a declarar") pero de manera controlada.
En este foro/server la gente tiende a ignorar las reglas y a tratar de torcerlas a su modo y para su conveniencia. Al principio las normas no eran tan estrictas y los castigos no eran tan serios, pero se han estado haciendo mas y mas fuertes debido al mismo abuso que se nota por parte de la comunidad. Mi idea de "control" no es tener reglas a prueba de todo, si no un poco de ética y respeto. Si no hubiese gente tratando de aprovecharse, y todos colaborasemos, entonces evitamos las reglas mas "fuertes", el problema es el egoismo de estos individuos que tratan de aprovecharse de todo con tal de salirse con la suya. Es por ello que mi criterio para imponer los castigos no se basa estrictamente en las normas, si no en el dolo incurrido al momento de cometer la infracción... pero caemos a la subjetividad y eso mismo es lo que lloran despues los infractores diciendo que "uno se brinca las reglas" (esta bien cuando lo hacen ellos pero no cuando lo hace uno, claro!).
Las reglas deben ser rediseñadas y ser lo suficientemente flexibles como para ser tolerantes con los que cometen un error, y ser duras en exceso con los que estan actuando de manera deliberada. La pregunta es: Donde se pone la linea? y como dirán el 3/6/9.... Who watches de watchmen? (quien vigila a los vigilantes?).
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Yo creo que se deberian banear la reincidencia, no beneficia tener users que no aprendan porque no dejarán de molestar.
Apoyo la propuesta.
Aunque por ejemplo, en mi contradenúncia mucha gente que me conocia por haberse encontrado conmigo matando una valky, declaró que yo siempre respetaba las valkys y eso no es subjetivo, es un hecho, a pesar de no estar directamente implicados con la infracción puntual.
Y esas declaraciones dicen mucho, aunque ya sabemos que en xatiya hay muchos mentirosos. Es por lo tanto un problema, ya que muchos mentirán para ganarse el juicio.
Por tanto a modo de resumen y balance general, es mejor que las pruebas y las hipótesis hablen por si mismas.
Saludos
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Es una buena propuesta.
Aunque en realidad seria mejor que no se le diera tanto protagonismo a la seccion de denuncias, estoy convencida que hay gente que solo se dedica a buscar infractores para denunciarlos y llamar la atencion.
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Si no hubiese gente que denuncie a los infractores, es bastante obvio que tendriamos muchos mas casos de gente abusiva y no habriamos baneado ya a tantos reincidentes e indeseables. Es bastante obvio para mi que los que mas beneficiados saldrian si la gente no denunciase, son aquellos que cometen las infracciones. El servidor se trata de basar en un sistema de etica y sentido comun... y es precisamente por la proliferacion de estos que Anne comenta que "no deberian ser denunciados" y los abusos que cometen, que las reglas SE HAN TENIDO QUE VOLVER MUCHO MAS DRASTICAS. Hasta donde vamos a llegar? Hasta donde manden. Entre mas insistan en tratar de buscar alternativas para comportarse de manera incorrecta, mas serias se pondran las reglas, y por tanto los castigos.
Aplaudo a los que denuncian e invito a que sea mas gente la que lo haga, siempre y cuando sean denuncias por casos comprobables para tomar una actitud seria al respecto y no se castigue de manera injusta, ya que como humanos todos podemos cometer un error de repente, pero lo importante es, como ya dije antes, que sepamos entendernos y razonar las cosas.
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En la mayoría de denuncias miro las pruebas y luego la versión del denunciante, después, procedo a mirar si el denunciado ha escrito en el tema, realmente no me pongo a leer los demás comentarios del caso.
Aunque es cierto que en casos difíciles los comentarios de personas ajenas ayudan a la resolución del caso, no quiero decir que influencien sobre el resultado, pero sí que es cierto que en varias ocasiones alguien se fija en detalles pequeños, los cuales no te has fijado en el primer momento, no se si me explico bien.
Sobre las quejas de usuarios a través de mensajes privados, si sueles solucionar denuncias, es el pan de cada día.
Esta sugerencia si se tiene en cuenta tiene sus puntos positivos y negativos.
Saludos.
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Si no hubiese gente que denuncie a los infractores, es bastante obvio que tendriamos muchos mas casos de gente abusiva y no habriamos baneado ya a tantos reincidentes e indeseables. Es bastante obvio para mi que los que mas beneficiados saldrian si la gente no denunciase, son aquellos que cometen las infracciones. El servidor se trata de basar en un sistema de etica y sentido comun... y es precisamente por la proliferacion de estos que Anne comenta que "no deberian ser denunciados" y los abusos que cometen, que las reglas SE HAN TENIDO QUE VOLVER MUCHO MAS DRASTICAS. Hasta donde vamos a llegar? Hasta donde manden. Entre mas insistan en tratar de buscar alternativas para comportarse de manera incorrecta, mas serias se pondran las reglas, y por tanto los castigos.
Aplaudo a los que denuncian e invito a que sea mas gente la que lo haga, siempre y cuando sean denuncias por casos comprobables para tomar una actitud seria al respecto y no se castigue de manera injusta, ya que como humanos todos podemos cometer un error de repente, pero lo importante es, como ya dije antes, que sepamos entendernos y razonar las cosas.
Tulkas, yo no digo que no deben ser castigados. El que infringe una norma merece su pena. Pero, sali un minuto de tu rol de gm y entra a la seccion de denuncias y leelas. Hay pocas denuncias serias, son todas m insulto, encontre a un alche afk, m jameo un anubis, tira ramas (pocas denuncias sobre esto ultimamente), otra vez m insulto luego de q yo lo insulte y todas son asi. Por suerte hay solo dos o tres casos serios. Decime en serio, vos te pones a denunciar a cada uno que en pvp t dice "noob" o que le pego un flechazo a tu mob??
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Y tu te pones a pensar que los alches tienen derecho de jugar en afk o semiafk mientras los demas tienen que estar constantemente disparando, curando, apoyando, golpeando, esquivando, mobeando o lo que sea que les corresponda hacer? O que si los insultos son mayores o menores deberían ser distintos porque unos son "entre amigos" y otros se los dices a quien te mato y son por enojo? O que las valkirias estan ahi para ser jameadas directa o indirectamente mediante excusas de posición para que sea "al amparo de las reglas"?
Es cierto que hay denuncias tontas, y debería existir un poco mas de conciencia con ello, pero esta conciencia y poca tolerancia se ha derivado precisamente del abuso de otros y de la mentalidad del "mejor no denuncies, es tonto". Si todos pusieran un poco mas de su parte y existiese mas respeto en general, no estariamos en este extremo. Vuelvo a insistir, en que al principio las normas no eran tan estrictas, pero han obligado a ello. Los castigos no eran severos, pero cada vez se vuelve mas notoria la reincidencia e incluso la búsqueda del "castigo estipulado en las normas" con tal de cometer un ilícito que consideran "satisfactorio", y es precisamente por ello que estamos cayendo a una situación de cero tolerancia, que solo va a parar cuando empecemos a usar el sentido comun de manera global, y no solamente por parte del staff. El staff podría estar apretando mucho mas las tuercas, ya que de cualquier manera nos diran que abusamos del poder, que castigamos injustamente y mil cosas mas que cualquier infractor con dos dedos de frente hará con tal de no cumplir con un castigo... pero NO QUEREMOS llegar al extremo, sin embargo cada vez nos limitan mas las opciones, y cuando lleguemos al extremo, entonces a quienes culparan nuevamente, será a nosotros y los que realmente son responsables se justificarán y dirán que son libres de culpa.
El foro lo demuestra. La sección de denuncias lo demuestra. Viene alguien a postear y enseguida salen decenas de respuestas, sin faltar las clásicas "para que denuncias, deja de perder el tiempo y vete a jugar". Eso es DAR A LOS INFRACTORES PASO LIBRE para que hagan lo que deseen. Y no será tolerado. En verdad debería reglamentarse el uso del foro en este aspecto y estoy a favor de la propuesta, pero también eso significa inhibir muchas libertades, que no hemos quitado por respeto, y repito: No nos obliguen a ello.
Piénsenlo un poco. Si colaboramos todos, podemos crear una comunidad mucho mas activa, dinámica y agradable para todos.
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mas que lo pongan en el reglamento es sentido comun ya que aunque pongan esa norma los usuarios lo seguiran haciendo de postear y opinar en la denuncia el GM o SGM debe leer la version del denunciante, denunciado y tratar de hablar con ellos ignorando el resto, esos motivos son:
1.- aveces los usuarios se llevan mal
2.- trata de salvar al amigo o al que le caiga bien
3.- tiran Spam por hacerlo
esos son como los motivos por que deben ignorarse
nose como se manejan los GMs eso es criterio de cada uno
pero de que los usuarios usan esos 3 motivos para postear es asi.
como dije mas que reglamento deberia ser algo de sentido comun pero no creo que sirva de algo, ponerlo como reglamento.
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Y tu te pones a pensar que los alches tienen derecho de jugar en afk o semiafk mientras los demas tienen que estar constantemente disparando, curando, apoyando, golpeando, esquivando, mobeando o lo que sea que les corresponda hacer? O que si los insultos son mayores o menores deberían ser distintos porque unos son "entre amigos" y otros se los dices a quien te mato y son por enojo? O que las valkirias estan ahi para ser jameadas directa o indirectamente mediante excusas de posición para que sea "al amparo de las reglas"?
Es cierto que hay denuncias tontas, y debería existir un poco mas de conciencia con ello, pero esta conciencia y poca tolerancia se ha derivado precisamente del abuso de otros y de la mentalidad del "mejor no denuncies, es tonto". Si todos pusieran un poco mas de su parte y existiese mas respeto en general, no estariamos en este extremo. Vuelvo a insistir, en que al principio las normas no eran tan estrictas, pero han obligado a ello. Los castigos no eran severos, pero cada vez se vuelve mas notoria la reincidencia e incluso la búsqueda del "castigo estipulado en las normas" con tal de cometer un ilícito que consideran "satisfactorio", y es precisamente por ello que estamos cayendo a una situación de cero tolerancia, que solo va a parar cuando empecemos a usar el sentido comun de manera global, y no solamente por parte del staff. El staff podría estar apretando mucho mas las tuercas, ya que de cualquier manera nos diran que abusamos del poder, que castigamos injustamente y mil cosas mas que cualquier infractor con dos dedos de frente hará con tal de no cumplir con un castigo... pero NO QUEREMOS llegar al extremo, sin embargo cada vez nos limitan mas las opciones, y cuando lleguemos al extremo, entonces a quienes culparan nuevamente, será a nosotros y los que realmente son responsables se justificarán y dirán que son libres de culpa.
El foro lo demuestra. La sección de denuncias lo demuestra. Viene alguien a postear y enseguida salen decenas de respuestas, sin faltar las clásicas "para que denuncias, deja de perder el tiempo y vete a jugar". Eso es DAR A LOS INFRACTORES PASO LIBRE para que hagan lo que deseen. Y no será tolerado. En verdad debería reglamentarse el uso del foro en este aspecto y estoy a favor de la propuesta, pero también eso significa inhibir muchas libertades, que no hemos quitado por respeto, y repito: No nos obliguen a ello.
Piénsenlo un poco. Si colaboramos todos, podemos crear una comunidad mucho mas activa, dinámica y agradable para todos.
Si pensase eso, mi homunculus estaria evolucionado y seria una hermosa lif, no un vanil.
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se les llama "preguntas retoricas", y sirven para dar ejemplos.
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Y tu te pones a pensar que los alches tienen derecho de jugar en afk o semiafk mientras los demas tienen que estar constantemente disparando, curando, apoyando, golpeando, esquivando, mobeando o lo que sea que les corresponda hacer? O que si los insultos son mayores o menores deberían ser distintos porque unos son "entre amigos" y otros se los dices a quien te mato y son por enojo? O que las valkirias estan ahi para ser jameadas directa o indirectamente mediante excusas de posición para que sea "al amparo de las reglas"?
Es cierto que hay denuncias tontas, y debería existir un poco mas de conciencia con ello, pero esta conciencia y poca tolerancia se ha derivado precisamente del abuso de otros y de la mentalidad del "mejor no denuncies, es tonto". Si todos pusieran un poco mas de su parte y existiese mas respeto en general, no estariamos en este extremo. Vuelvo a insistir, en que al principio las normas no eran tan estrictas, pero han obligado a ello. Los castigos no eran severos, pero cada vez se vuelve mas notoria la reincidencia e incluso la búsqueda del "castigo estipulado en las normas" con tal de cometer un ilícito que consideran "satisfactorio", y es precisamente por ello que estamos cayendo a una situación de cero tolerancia, que solo va a parar cuando empecemos a usar el sentido comun de manera global, y no solamente por parte del staff. El staff podría estar apretando mucho mas las tuercas, ya que de cualquier manera nos diran que abusamos del poder, que castigamos injustamente y mil cosas mas que cualquier infractor con dos dedos de frente hará con tal de no cumplir con un castigo... pero NO QUEREMOS llegar al extremo, sin embargo cada vez nos limitan mas las opciones, y cuando lleguemos al extremo, entonces a quienes culparan nuevamente, será a nosotros y los que realmente son responsables se justificarán y dirán que son libres de culpa.
El foro lo demuestra. La sección de denuncias lo demuestra. Viene alguien a postear y enseguida salen decenas de respuestas, sin faltar las clásicas "para que denuncias, deja de perder el tiempo y vete a jugar". Eso es DAR A LOS INFRACTORES PASO LIBRE para que hagan lo que deseen. Y no será tolerado. En verdad debería reglamentarse el uso del foro en este aspecto y estoy a favor de la propuesta, pero también eso significa inhibir muchas libertades, que no hemos quitado por respeto, y repito: No nos obliguen a ello.
Piénsenlo un poco. Si colaboramos todos, podemos crear una comunidad mucho mas activa, dinámica y agradable para todos.
Todo excedente es malo... la cantidad de denuncias inservibles, poco sustentadas y realmente hechas con mala fe hacia el otro user más que por la justicia divina que le nace de las entrañas...da bastante vergüenza.
En mi vida que llevo jugando ro, he denunciado a alguien. Y eso que me encontrado personas que me insultan en PvP, seres de corta mentalidad y capacidad de desarrollo que jammean por su corta visión del respeto... y todavia sigo aquí, vivo...
Vivir para andar denunciando se a convertido en un tipo de hobbie más en el ro... ahora no solo vas de PvP, Entrenar, Sacar equipo, WoE, MvP's y hacer quest, ahora también puedes divertirte denunciando...
Denuncias como las ramas(zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz), los leecher, por mencionar algunos casos...son denuncias tan hechas con mala fe, que realmente deberían ser ignoradas.
"Mejor no denuncies, es tonto".... en muchoooooooosss casos si, es realmente tonto...excesivamente diría yo. Hay casos de hurtos, jameos, que si valen la pena para realizar con bases una denuncia formal, con un pensum juridico definido...
Saludos!!
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La zona de denuncias es algo bastante complicada de moderar. Por lo menos Misha y yo no nos metemos en esa parte salvo que esten spameando un tema o las discusiones que se generan no llevan a ningún lado, y entonces los cerramos hasta que un GM o SubGM pase a verlo.
Siempre exista la opción de enviar las denuncias por PM, hacer la denuncia y cerrar el tema, o dejar el tema abierto y cerrarlo cuando la otra parte ya contestó. También puede usar la opción de "Reportar al Moderador" si ven un comentario fuera de lugar o pueden enviarnos un PM a Misha o a mí si necesitan que pongamos un poco de orden en cualquier tema (no solo denuncias).
Yo también estoy de acuerdo con muchos, donde está de moda denunciar por denunciar. Con mi char normal, a veces jameo sin intención por estar dormida o porque hay un PJ con el mismo color de pelo, ropa y blah de mis amigos, y ya te dicen: FORO! Y vos te quedás, Upss! Perdón... y ellos siguen insistiendo con que lo hicistes de mala fe.
Creo que hay mucha gente fuera de lugar que le gusta molestar a los demás, y hay otros con síndrome de persecución a los que les vendría mejor un poco de tolerancia y simpatía a la hora de jugar. Supongo que este tipo de cosas suceden por tener un grupo de GMs que no les gusta decir que no, y en su intento de tratar a todos con la misma bara terminan desborados de tantas denuncias tontas.
Suerte~
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Se supone que la seccion de denuncias debe de ser la ultima opcion, cuando no se pudo arreglar el problema de otra forma. Si a mi me jamean, doy la advertencia y lo dejo pasar, pero si eso pasa varias veces mas con el mismo pj... entonces eso ya no es accidental y al foro.
Igual con los que he puesto del CC, si veo gente mal colocada, los whispeo y les comento de la normativa, si 10-15 min despues siguen ahi, mando request... cuando ya lleva mas de 1/2 hora y sigue... sorry, pero denuncio; no es justo que muchos respetemos la normativa, en todo caso yo tambien me colocare en un lugar no permitido, jammeare al que se me atraviese y dejare mi homunculo afk en dungeon. /err
Aunque claro tambien hay cada denuncia tonta... el 90% de las denuncias por insultos parece discusion de niños de 4 años; otros que cuando denuncian ves en la foto: te tome ss :), al foro XDD, gracias por la foto XDD.... esos si parece que disfrutan estar denunciando y buscan la oprtunidad de hacerlo.
Saludos!!! /laugh
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La zona de denuncias es algo bastante complicada de moderar. Por lo menos Misha y yo no nos metemos en esa parte salvo que esten spameando un tema o las discusiones que se generan no llevan a ningún lado, y entonces los cerramos hasta que un GM o SubGM pase a verlo.
Siempre exista la opción de enviar las denuncias por PM, hacer la denuncia y cerrar el tema, o dejar el tema abierto y cerrarlo cuando la otra parte ya contestó. También puede usar la opción de "Reportar al Moderador" si ven un comentario fuera de lugar o pueden enviarnos un PM a Misha o a mí si necesitan que pongamos un poco de orden en cualquier tema (no solo denuncias).
Yo también estoy de acuerdo con muchos, donde está de moda denunciar por denunciar. Con mi char normal, a veces jameo sin intención por estar dormida o porque hay un PJ con el mismo color de pelo, ropa y blah de mis amigos, y ya te dicen: FORO! Y vos te quedás, Upss! Perdón... y ellos siguen insistiendo con que lo hicistes de mala fe.
Creo que hay mucha gente fuera de lugar que le gusta molestar a los demás, y hay otros con síndrome de persecución a los que les vendría mejor un poco de tolerancia y simpatía a la hora de jugar. Supongo que este tipo de cosas suceden por tener un grupo de GMs que no les gusta decir que no, y en su intento de tratar a todos con la misma bara terminan desborados de tantas denuncias tontas.
Suerte~
+1 Naranjita. (No soy la unica que se confunde de party!!!)
Denunciar es el deporte numero 1 en xatiya, quizas si la seccion denuncias estuviese un poco mas abajo y no ser la primera opcion que te encontras, ayude a que las denuncias sean mas serias.
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Se supone que la seccion de denuncias debe de ser la ultima opcion, cuando no se pudo arreglar el problema de otra forma. Si a mi me jamean, doy la advertencia y lo dejo pasar, pero si eso pasa varias veces mas con el mismo pj... entonces eso ya no es accidental y al foro.
Igual con los que he puesto del CC, si veo gente mal colocada, los whispeo y les comento de la normativa, si 10-15 min despues siguen ahi, mando request... cuando ya lleva mas de 1/2 hora y sigue... sorry, pero denuncio; no es justo que muchos respetemos la normativa, en todo caso yo tambien me colocare en un lugar no permitido, jammeare al que se me atraviese y dejare mi homunculo afk en dungeon. /err
Aunque claro tambien hay cada denuncia tonta... el 90% de las denuncias por insultos parece discusion de niños de 4 años; otros que cuando denuncian ves en la foto: te tome ss :), al foro XDD, gracias por la foto XDD.... esos si parece que disfrutan estar denunciando y buscan la oprtunidad de hacerlo.
Saludos!!! /laugh
Bien dicho. Si bien la tolerancia es necesaria, tampoco tenemos por que pasarnos de tolerantes y permitir que abusen. Lo peor es que muchos vienen despues al foro, y parece que su deporte favorito es ver el foro de denuncias, del que tanto reniegan, y ponerse a demeritar denuncias en lugar de dar consejos a la gente. Dicen "en lugar de denunciar no pierdas el tiempo y ponte a jugar", lo que no solo es una falta de respeto ante el denunciante, si no que es spam y es trabajo extra para quien esta revisando las denuncias.
Vuelvo a repetir que mi punto de vista con respecto al tema, es que si, el foro de denuncias deberia llevar mas control... pero algunas veces (no todas) otras opiniones son importantes. Desgraciadamente esos "no seas lloron, deja de andar posteando" son los que al final terminarán creando otra reglamentacion tonta para evitar los comentarios insulzos y fuera de lugar.
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La zona de denuncias es algo bastante complicada de moderar. Por lo menos Misha y yo no nos metemos en esa parte salvo que esten spameando un tema o las discusiones que se generan no llevan a ningún lado, y entonces los cerramos hasta que un GM o SubGM pase a verlo.
Siempre exista la opción de enviar las denuncias por PM, hacer la denuncia y cerrar el tema, o dejar el tema abierto y cerrarlo cuando la otra parte ya contestó. También puede usar la opción de "Reportar al Moderador" si ven un comentario fuera de lugar o pueden enviarnos un PM a Misha o a mí si necesitan que pongamos un poco de orden en cualquier tema (no solo denuncias).
Yo también estoy de acuerdo con muchos, donde está de moda denunciar por denunciar. Con mi char normal, a veces jameo sin intención por estar dormida o porque hay un PJ con el mismo color de pelo, ropa y blah de mis amigos, y ya te dicen: FORO! Y vos te quedás, Upss! Perdón... y ellos siguen insistiendo con que lo hicistes de mala fe.
Creo que hay mucha gente fuera de lugar que le gusta molestar a los demás, y hay otros con síndrome de persecución a los que les vendría mejor un poco de tolerancia y simpatía a la hora de jugar. Supongo que este tipo de cosas suceden por tener un grupo de GMs que no les gusta decir que no, y en su intento de tratar a todos con la misma bara terminan desborados de tantas denuncias tontas.
Suerte~
+1 Naranjita. (No soy la unica que se confunde de party!!!)
Denunciar es el deporte numero 1 en xatiya, quizas si la seccion denuncias estuviese un poco mas abajo y no ser la primera opcion que te encontras, ayude a que las denuncias sean mas serias.
ftp://http://(http://)(http://)(http://)
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Un up a la sugerencia esta q caio en saco roto.
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haber con respecto a la sugerencia, no esta mal, pero tu mismo lo as dixo en el principio cortar asi rompe la libertad de expresion constada en la constitucion. y por segundo acaso los abogados estan en la accion en el momento¿? y sin enbargo se encargan de hablar en un juicio para defender a sus protegidos, acaso negarias a los abogados a hablar en un juicio, por no haber estado en el lugar cuando ocurrio la accion¿?
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+1 la propuesta
haber con respecto a la sugerencia, no esta mal, pero tu mismo lo as dixo en el principio cortar asi rompe la libertad de expresion constada en la constitucion. y por segundo acaso los abogados estan en la accion en el momento¿? y sin enbargo se encargan de hablar en un juicio para defender a sus protegidos, acaso negarias a los abogados a hablar en un juicio, por no haber estado en el lugar cuando ocurrio la accion¿?
te confundes amigo eh, un abogado esta defendiendo los hechos de su cliente y otra cosa es lo que ha dicho trepa de: si tu no lo has visto no te van a dejar subir al estrado....
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haber con respecto a la sugerencia, no esta mal, pero tu mismo lo as dixo en el principio cortar asi rompe la libertad de expresion constada en la constitucion. y por segundo acaso los abogados estan en la accion en el momento¿? y sin enbargo se encargan de hablar en un juicio para defender a sus protegidos, acaso negarias a los abogados a hablar en un juicio, por no haber estado en el lugar cuando ocurrio la accion¿?
Creo que este forero es la perfecta definición de una muy española acepción, el cantamañanas: Persona informal, fantasiosa, irresponsable, que no merece crédito. Coger el artículo 20 de la Constitución Española y ponerse a interpretarlo sin tener idea alguna sobre el resto de sus artículos, derechos y deberes es bastante ilustrativo, sobre todo sin haberse leído el punto 4 de dicho artículo que expresa los límites de esa libertad.
Decir que el no poder expresar tu opinión en un juicio es cohartar la libertad de expresión es lo mismo que denunciar a un vecino por no dejarte cantar heavy metal en su dormitorio a las 3 de a mañana porque está destruyendo tu derecho a "expresarte libremente". El derecho de expresión tiene su lugar para ser usado, y una sala de juicio no lo es; en ella está reglado quién habla, el orden de hacerlo y en bajo qué contexto. Para asegurarse de ello, en beneficio del entendimiento y claridad del caso, está la figura del abogado; es el representante del acusado y acusador, no otro cantamañanas que suelta lo primero que se le ocurre tenga que ver o no con el caso.
Referente a los abogados, a los que este pequeño cantamañanas ha nombrado nuevamente sin tener ni puñetera idea de lo que son ni para qué sirven, hay que decir que también están sujetos a las normas vigentes que regulan el transcurso de un juicio; no pueden ponerse a hacer soflama sobre el caso sin venir a cuento, ni mucho menos si no se les ha dado la palabra por parde del juez. Pero claro, esto lo sabe cualquiera que haya leído algo sobre juicios o al menos haya prestado un poco de atención en clases de educación social básica.
En lo referente a denuncias, es bien cierto que muchas de ellas carecen de sentido (me dijo "tonto", "feo"...), y otras están mal formuladas o carentes de pruebas. Independientemente de eso, deberían hacerse todas cerrando el post: si el screen de denuncia es claro, no hay nada que añadir. Dejarlo abierto es solo para que se produzcan dos situaciones: o bien es tan clara que solo se puede decir "culpable", o bien se llena de un montón de absurdeces y comentarios cantamañaneros. Debería hacerse en base al sistema jurídico básico de cualquier estado moderno, es decir, se presenta la denuncia y las pruebas cerrando el post; que el GM decida o pida más pruebas por PM al demandado o acusador si hace falta. Los comentarios de "se ve jameo", "no se ve jameo", "son 3 screens", "le dije feo porque me llamó tonto", etc... están de sobra.
Si se quieren denuncias serias, que se regule un poco más la sección; indicar que se hagan cerradas sería un buen comienzo, así no habrá tanto cantamañanas haciendo de una denuncia un auténtico circo. Añadiendo un orden y formalidad, es decir, estructura a la denuncia para que todas sean iguales (texto explicativo: situación, hechos + screens + detalles a observar de cada screen) hace que ya sea una labor seria y haya que hacerla conscientemente, evitando que cualquiera use las denuncias para cualquier memez. Sumémosle a esto un endurecimiento de las sanciones y tendremos que el realizar la denuncia sea todo un trabajo serio y que requiera concentración, un mejor análisis por parte del Staff sobre las mismas, y un buen sistema para eliminar indeseables del server.
Por si alguien no ha captado el sentido de esto: que las denuncias se conviertan en algo muy serio, una labor que realizar con detenimiento y tomen su tiempo; pero de igual modo, si el Staff encuentra al denunciado culpable... sanción brutal al canto. Así se consigue hacer saber que si te denuncian estás casi seguro baneado (denuncia correcta=pruebas concluyentes) hasta que cobres la jubilación, lo cual amedrentará a tanto jamero. Y a los que no, peor para ellos porque ya no jugarán en el server.
Un saludo a todos, incluídos los cantamañanas.
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Muchas veces se habla sin bases, por escupir las tres primeras palabras que se nos ocurra, simplemente para decir algo.
Eso es lo que ocurre muchas veces en las denuncias, asi como también a ocurrido aquí.
Confundir la libertad de expresión, con gritar idioteces a los cuatros vientos, debería ser un delito civil.
No se corta la libertad de expresión, si esa libertad de expresión interfiere en asuntos que no te incumben a ti. Aclarando que en la denuncia, tu no apareces relacionado.
Que una persona puede aportar a una sentencia de cualquier denuncia. Probablemente, pero si ya estamos hablando de juicios bien estructurados, en ellos solo participan, los implicados y los testigos, más nadie. Todos ellos, haciendo afirmaciónes bajo declaraciones juradas. Por ende, si se va a comparar una actividad judicial en un servidor con una real, debes ver todos los puntos.
Se debe exigir la busqueda de definiciones concretas, bien clara de los conceptos que se usan, antes de ir por ahi, haciendo aseveraciones sin tener claro a cabalidad el tema que tratas.
Creo que la sección de denuncias dejaría de ser un circo si se llevara un control de este. Por ejemplo el cerrar los post como dijo YUGULO.
Saludos.
P.D. YUGULO, Me gusta el curso para los jameros. Podemos establecer una academia juntos(?)
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P.D. YUGULO, Me gusta el curso para los jameros. Podemos establecer una academia juntos(?)
Por supuesto. Además me consta que tendremos muchos alumnos.
Lección nº1 - Demostración matemática de la ecuación jamero = (manco + impotente + patético)^2.
Lección nº2 - Torturas medievales: Formas de castrar jameros operando desde la tráquea.
Lección nº3 - Debate filósófico: ¿Es el jamero un cruce entre un excremento de perro y una cucaracha?
...
/devil
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+1 la propuesta
haber con respecto a la sugerencia, no esta mal, pero tu mismo lo as dixo en el principio cortar asi rompe la libertad de expresion constada en la constitucion. y por segundo acaso los abogados estan en la accion en el momento¿? y sin enbargo se encargan de hablar en un juicio para defender a sus protegidos, acaso negarias a los abogados a hablar en un juicio, por no haber estado en el lugar cuando ocurrio la accion¿?
te confundes amigo eh, un abogado esta defendiendo los hechos de su cliente y otra cosa es lo que ha dicho trepa de: si tu no lo has visto no te van a dejar subir al estrado....
No te subiran al estrado pero si puedes opinar sobre el caso. Para mi la propuesta esta bien pero a veces las opiniones de los demas te pueden alludar por si les paso algo parecido.
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No te subiran al estrado pero si puedes opinar sobre el caso. Para mi la propuesta esta bien pero a veces las opiniones de los demas te pueden alludar por si les paso algo parecido.
En un juicio formal no te dejan opinar sobre el caso, pero existe algo llamado "alegaciones": si te enteras de un juicio y tiene que ver con algo relativo tuyo, o puedes aportar algo, se lo haces saber a la persona competente al caso y los abogados lo incluyen en sus informes, determinando de esta manera el juez si se abre otra nueva causa penal, se excluye o si se incluye en el sumario.
Aplicado al foro de denuncias: si ves una denuncia y te ha pasado algo similar, con el mismo denunciado o alguien relativo a la denuncia, se lo haces saber al GM que lleve el caso por privado aportando las pruebas oportunas. Dejar abiertos los post para leer cosas que son irrelevantes al tema, opiniones no competentes al mismo y sandeces varias en cantidades industriales es insólito. Por eso deben crearse post cerrados, dado que todo está en las prubas presentadas y no hay nadie mejor que un experimentado GM para saber mirar y determinar si la denuncia tiene fundamento o no, y si lo tiene aplicar la pena correspondiente.
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No te subiran al estrado pero si puedes opinar sobre el caso. Para mi la propuesta esta bien pero a veces las opiniones de los demas te pueden alludar por si les paso algo parecido.
En un juicio formal no te dejan opinar sobre el caso, pero existe algo llamado "alegaciones": si te enteras de un juicio y tiene que ver con algo relativo tuyo, o puedes aportar algo, se lo haces saber a la persona competente al caso y los abogados lo incluyen en sus informes, determinando de esta manera el juez si se abre otra nueva causa penal, se excluye o si se incluye en el sumario.
Aplicado al foro de denuncias: si ves una denuncia y te ha pasado algo similar, con el mismo denunciado o alguien relativo a la denuncia, se lo haces saber al GM que lleve el caso por privado aportando las pruebas oportunas. Dejar abiertos los post para leer cosas que son irrelevantes al tema, opiniones no competentes al mismo y sandeces varias en cantidades industriales es insólito. Por eso deben crearse post cerrados, dado que todo está en las prubas presentadas y no hay nadie mejor que un experimentado GM para saber mirar y determinar si la denuncia tiene fundamento o no, y si lo tiene aplicar la pena correspondiente.
En otras palabras, se debe tratar todo de manera que solo los interesados pueden discutir del tema. Y si se puede incluir evidencia, testigo o demás, estan los PM que sirven de mucho.
@YUGULO: Si, yo importa las clases de lectura comprensiva y tu la cátedra de jameros... veras como nos volvemos millonarios /devil
Saludos!!
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y donde esta escrito que en la denominacion actual de los juicios y la sociedad se sigan las normas de la constitucion¿? derecho a trabajo digno... donde esta ese trabajo¿' xq de lo unico que se habla es de crisis... derecho a vivienda digna¿? pero si cada vez estan mas caras las hipotecas y hay menos trabajo como¿?... este tema es una estupidez, porque por muxo que espongamos la ley no va ligada con los derexos constitucionales, al final los que tienen la ley en su mano hacen lo que kieren viendo lo mejor que pueda ayudar al veneficio comun. aunque valla en contra de la opinion personal, o cuarquier otra cosa... como ya digo que los gms que son los que mandan decidan, y dejense de tonterias, que ya son mayorcitos como para estar hablando de politica inutilmente. que esto es un simple juego y no el mundo real que ese es mas duro, aki solo tendriamos que venir a disfrutar un rato y a distraernos de las tonterias exteriores. y no hacer de esto un calvario, a jugar se a dixo y a disfrutar y punto. e dixo jajaja. cuidense todos y disfruten