XatiyaRO
General => Dudas => Mensaje iniciado por: kaellis en 17 de Mayo de 2009, 04:48:32 am
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Pues me gustaría debatir con el staff que le da tanta importancia y aveces exagera con el tema relacionado a los post de woe.
¿qué tiene de malo que 2 guild o mas se piken en los post de woes? no creo que cause trastornos en algunas personas que lo lean mas bien le da un sabor distinto y mas competitivo a lo que son las woes, la verdad me quede sorprendido que se halla cerrado el post de woe pasada 1:40 hr del termino de esta :S y leyendo todos los post creo que el mod exagero un poco.
¿por qué no dejar que se piken? no malentiendan esta pregunta, yo digo pike como provocación y no agresión verbal donde uno en 5 renglones escribe 40 palabrotas, ¿si alguien desvía el tema no se puede borrar su post y darle aviso o advertirle que no desvié?
lógicamente el foro tiene sus reglas y una de ella es no faltarle el respeto a otro pero ¿por qué por una persona que falte el respeto se le prohíba a otros comentar sus woes? no seria mejor borrar su post y darle aviso y que el post de woe siga corriendo? y cuando digo falta de respeto me refiero algún caso donde halla insulto.
sinceramente pienso que el staff exagera con los post de woe, picarnos entre nosotros no esta mal siempre y cuando no se llegue al extremo donde ya empiecen a insultarse
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Porque muchos de los "pikes" solo buscan engrandecer a uno y reducir al otro, y el foro debe ser equitativo, se puede decir estuve bien y tu mal, pero no buscando hacer sentir mal al otro y hacerlo enojar, sino de explicarcelo para que mejore y acepte ideales nuevos, pero mucho de lo que alcanse a leer en el post de woe, da asco... sobre todo la gente que se pone a pelear tan estúpidamente.
Saludos!
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PD: No se si me explique bien, pero trate de dar mi idea.
Y gracias a los "pikes" me quede sin comentar mi woe.
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Picarse es genial... los moderadores estan muy sensibles xD.
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Picarse es genial... los moderadores estan muy sensibles xD.
No es ser sencibles, es su trabajo, y las cosas se hacen bien hechas o no se hacen.
Es lo mismo, robar 1 €, que 1m de €... lo diferente es la cantidad, no la accion.
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Picarse es genial... los moderadores estan muy sensibles xD.
No es ser sencibles, es su trabajo, y las cosas se hacen bien hechas o no se hacen.
Es lo mismo, robar 1 €, que 1m de €... lo diferente es la cantidad, no la accion.
Hacer su trabajo?
Bueno no lo discuto, pero igual estan muy sensibles.
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Esta censurado el foro ;( mira el post de woe en lo mas entretenido lo cerraron /sad
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Buen pienso k hay unos “pikes” k si se salen mucho de lo k es el tema de woe pero no todos los pikes son malos, si esto aplicara para la vida ya me habrían echado de la casa por pikar con mi padre cuando hay clásico y somos de equipos distintos, /devil y en mi casa también hay unas reglas k seguir, lo malo es cuando ya si se van a los extremos en estos “pikes” pero como dice kaellis hay formas de evitar esto, y ahí si k hagan su trabajo los moderadores y borren los post o den avisos a los implicados, pero me parece k cerrar el post mas k hacer su trabajo es evitar tener más, muy fácil cerrar el post y decir k solo hicieron su trabajo cuando a la larga lo k hacen es evitar tener más trabajo al no tener k entrar a leer mas post, kitar o dar avisos, o por lo menos asi lo veo yo, /angel igual cerrar el post por unos es como dicen por ahí poner a pagar justos por pecadores, /sad o vamos cuantos no se kedarian hoy sin comentar su woe por culpa ya sea de los supuestos picadores por picar o del moderador por tomar la salida más rápida y la verdad no es justo con los k kieren comentar su woe tranquilamente.
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Yo mismo responderé muy sencillamente. Existen piques sanos y otros no tanto, pero el motivo de que lo cerrara es precisamente ese. Como sabeis, nosotros los moderadores no tenemos el poder de dar avisos, porque yo personalmente hubiera dado avisos y el post habría seguido abierto, pero al no poder dar avisos, lo tengo que cerrar temporalmente y dejarlo en manos de los GM. Además avise del desvío y de los piques para que estos se acabaran, pero prefirieron seguir, así que tuve que tomar esa medida.
Buen pienso k hay unos “pikes” k si se salen mucho de lo k es el tema de woe pero no todos los pikes son malos, si esto aplicara para la vida ya me habrían echado de la casa por pikar con mi padre cuando hay clásico y somos de equipos distintos, /devil y en mi casa también hay unas reglas k seguir, lo malo es cuando ya si se van a los extremos en estos “pikes” pero como dice kaellis hay formas de evitar esto, y ahí si k hagan su trabajo los moderadores y borren los post o den avisos a los implicados, pero me parece k cerrar el post mas k hacer su trabajo es evitar tener más, muy fácil cerrar el post y decir k solo hicieron su trabajo cuando a la larga lo k hacen es evitar tener más trabajo al no tener k entrar a leer mas post, kitar o dar avisos, o por lo menos asi lo veo yo, /angel igual cerrar el post por unos es como dicen por ahí poner a pagar justos por pecadores, /sad o vamos cuantos no se kedarian hoy sin comentar su woe por culpa ya sea de los supuestos picadores por picar o del moderador por tomar la salida más rápida y la verdad no es justo con los k kieren comentar su woe tranquilamente.
No es tomar la medida más rápida. Si digo "no desvies el tema y evita los piques para llegar a mayores" porque tiene que hacer caso omiso de lo que digo y seguir haciéndolo. Eso es lo que provoca el que se cierre el tema. No estamos aquí para nada, además de que es muy sencillo limitarse a postear tu opinión de tus WoE´s. A mi me da igual leer 10 post que 200. Si tengo que hacerlo lo hago pero no nos ignoreis.
Ocurre lo mismo que en Denuncias. Si se pone la norma de solo postear el denunciante, denunciado y algún implicado con pruebas, ¿porqué tiene que postear también alguien y darle up? Pues el moderador hará lo mismo en esos casos, cerrar la denuncia porque no le hacen caso.
De todas maneras, el staff ha sido informado y ya harán lo que crean oportuno
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Pues déjalo abierto y que caigan castigos más severos. Si le metes a alguien un ban de foro de 3 dias por desobedecer ordenes de un moderador a lo mejor se lo piensan. Y si no lo hacen el siguiente de 1 semana.
Lo que es inadmisible es que el tema esté cerrado, mucha gente no ha podido postear su opinión y cerrar el foro de los comentarios de lo que le da vida al server es muy, muy negativo.
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Pues déjalo abierto y que caigan castigos más severos. Si le metes a alguien un ban de foro de 3 dias por desobedecer ordenes de un moderador a lo mejor se lo piensan. Y si no lo hacen el siguiente de 1 semana.
Lo que es inadmisible es que el tema esté cerrado, mucha gente no ha podido postear su opinión y cerrar el foro de los comentarios de lo que le da vida al server es muy, muy negativo.
+1, ya le dije lo mismo a mujiwara y Tulkas, que se les de ban! por desovedecer, mano firme!! que les duela para que no lo hagan mas, y que no se sea injusto con las personas como yo que no pude comentar mi woe /cry
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Mujiwara se habla de hacer su trabajo y seguir las normas pero me gustaria que respondieras a tu parecer las preguntas que hice en negrita, hay muchos y digo "muchos" post que se desvian no por eso se cierran, este ultimo tema de woe no vi desvios, si vi gente que intento provocar (puedo incluirme) pero como ya dije a mi eso me gusta le da mas motivacion a las woes (y estoy seguro que hay más que piensan como yo), no hay normas que prohiban picar o provocar users y si me dices la norma de faltar el respeto insisto no me parece faltar el respeto si lo seria si se insultara pero bueno en esos casos tan simple como dar aviso.
¿definición de pike sano? quien me la dice, con ejemplo incluido por favor
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Creo que pike sano es un pike, de broma... de joda ahi para reirse, pero no para hacer sentir mal al otro, es un pike con el que los dos sujetos puedan divertirse y no lastimarse, en mi concepto es eso ºoº.
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kaellis a buen entendedor, pocas palabras bastan.
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yo creo que si una persona se siente mal (agredida) puede reportarlo a un moderador no crees asi? recuerda esto "dos no pelean si uno no quiere" yo no le seguire un pike a alguien que no me ineteresa y la persona que responde a un pike (provocación) es por que quiere pikarse y seguir el juego. ¿y por qué no dejarlos?
entonces no es un pike Aldo, es mas bien una broma como dices
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Qué mejor castigo puede haber para un infractor, que el ser responsable de que la comunidad pierda su diversión? Si tienen alguna queja, haganlo contra el verdadero responsable: Los causantes de que se cierren los posts.
Si supieran mantener el pique en plan sano y entretenido, probablemente existiría un poco mas de tolerancia, sin embargo el problema es que lo que EN TEORIA debería comenzar como 'pique sano' (que de hecho en la mayoría de los casos ni siquiera comienza así) desvaría hasta volverse abierta agresión, detrimentos de los comentarios de otros, faltas de respeto, desafíos y terminamos en pleitos.
La moderación tiene sus trucos, y uno de ellos es DETENER las pelas en cuanto estas se estan fogueando o de plano no dejar que lleguen a ello. Si los usuarios no saben comportarse y se abusa de la testosterona, pues no dejan mas remedio que ACTUAR. Si no les parece, entiendo... y entiendo que quieran comentar sus woes... pero EN USTEDES mismos está la solución: CERO TOLERANCIA a esta clase de personas. Dejen de defender a los amigos, sean objetivos, en cuanto vean que uno lo hace ACRIBILLENLO y deténganlo y dejen de escudarlos.
Yo ni siquiera me metí en el post de woe hoy, pero viendo la actuación del moderador y considerando que tenía poco tiempo de haber quedado cerrado el post, lo correcto era DEJAR el post cerrado por lo menos un rato para que se enfriaran los ánimos y después seguir comentando, pero dado que no quieren comprender eso y de inmediato van y abren otro tema... AVISO! Y bien merecido. Si alguien del staff cierra un tema, no tienen derecho a reabrirlo o poner otro para continuar con lo mismo HASTA QUE SE AUTORICE, y en ningún momento solicitaron autorización para continuarlo.
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Pero porque unos muchos pagan por culpa de unos pocos?... No es culpa de todos, y si dices que le hagamos reclamos no pondra atencion.. y que mas podemos hacer como users? nada... ustedes tienen la solucion, un ban!
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¿Dónde ha quedado la libre expresión?
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¿Dónde ha quedado la libre expresión?
Hoy en dia, hasta en clases preguntamos eso y le sacan excusa a ese termino.
es una lastima.
Pero deberia ser mejor usado en casos como este :(
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Ustedes pueden hacer mas de lo que piensan o de lo que te estas dando crédito. Son ustedes mismos, usuarios, los que ejercen presión cuando quieren que se haga algo, no? Bien, pues es hora de que ejerzan la presión donde REALMENTE va: En los infractores. Sabemos perfectamente bien que un "ban" es aún más represión y que tendremos AUN MAS quejas de las que esta generando este post... Yo estaría encantado en llegar a la cero tolerancia y de inmediato banear cualquier comentario que se vea como un pique que parezca agresivo pero claro, entonces vendrán los comentarios como los que ya recibí por PM (despues de cerrar el otro thread) de que soy injusto, que soy represivo, que abuso de mi poder, etc.... Que comentarios vamos a recibir, entonces, si empezamos a banear? "mi comentario no era pique, estaba jugando" "no me entendiste" "ah, que poca tolerancia" "mi amigo no merece ban, eres un abusivo" "no hay libertad de expresión"...
Por que mejor no cambian un poquito el enfoque, se ahorran TODOS ESOS PROBLEMAS, se DAN ustedes mismos esa oportunidad de que no los baneemos indiscriminadamente... y empiezan a poner la presión donde realmente es: Los infractores. Ellos se amparan en que la mayoría de la gente no les dice nada y que los aclaman, cuidan y defienden. DEJEN DE DEFENDERLOS! Dejen de aplaudirles! Dejen de ser "sus amigos" y verán el cambio de comportamiento.
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Tulkas ¿pero que tiene de malo? dime algo, ¿quien puede traumarse emosionalmente/psicologicamente por que te digan que eres malo en tal job o que tu guild no rinde? o estoy loco o aca fata un poco de sentido común sobre el "juego" hablan de infractor cuando el post de woe lo unico que se salio de las normas fue un post de no se quien hablando de las uñas de un pecopeco y un comentario de tony diciendole a alguien tonto, creo. ¿por eso se cerro un post? vamos...
el pike en plan sano no existe y la definicion de "entretenido" se puede interpretar de varias formas, si, yo me entretengo picandome con otra gente y pongo las manos sobre el fuego que no soy el unico, y el tema de agresion imagino que te refieres a verbal si es asi no vi insultos como para decir "se salieron de control cerremos el post"
¿detener las peleas? te digo lo mismo que le dije a Aldo, si yo me siento agredido lo reporto al moderador y que tome medidas, mira que facil detengo la pelea, pero resulta que a muchos nos gusta pelearnos le da mas vida a la woe (para nosotros).
¿entonces porque no hacemos 2 post de woe? los que quieran comentar su cursi woe y los que queramos decirle la verdad a la cara al que le fue mal y provocarnos para woes futuras.
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Aparte analice el post de la semana pasada, y sin pikes era aburrido... llego a pocas pags, pero este en cuestion de 1 hora puf ºoº que divertido xD
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Tulkas ¿pero que tiene de malo? dime algo, ¿quien puede traumarse emosionalmente/psicologicamente por que te digan que eres malo en tal job o que tu guild no rinde? o estoy loco o aca fata un poco de sentido común sobre el "juego" hablan de infractor cuando el post de woe lo unico que se salio de las normas fue un post de no se quien hablando de las uñas de un pecopeco y un comentario de tony diciendole a alguien tonto, creo. ¿por eso se cerro un post? vamos...
el pike en plan sano no existe y la definicion de "entretenido" se puede interpretar de varias formas, si, yo me entretengo picandome con otra gente y pongo las manos sobre el fuego que no soy el unico, y el tema de agresion imagino que te refieres a verbal si es asi no vi insultos como para decir "se salieron de control cerremos el post"
¿detener las peleas? te digo lo mismo que le dije a Aldo, si yo me siento agredido lo reporto al moderador y que tome medidas, mira que facil detengo la pelea, pero resulta que a muchos nos gusta pelearnos le da mas vida a la woe (para nosotros).
¿entonces porque no hacemos 2 post de woe? los que quieran comentar su cursi woe y los que queramos decirle la verdad a la cara al que le fue mal y provocarnos para woes futuras.
1) Como dije, yo NO me meti en el post de woe hoy, solo estoy haciendo lo correcto y respeto lo que otro miembro del staff esta haciendo: Cerrar el post un rato para calmar los ánimos. Desgraciadamente ni eso les gusta y CORREN a armar otro. Ahi esta ya el veredicto y la consecuencia.
2) No seamos ilusos, sabemos que el pique es pique y SIEMPRE va a generar testosterona, y te estas engañando a ti mismo (y a los que quieran seguir el juego, pero no a todos) si dices que "el pique es sano y a la gente le gusta picarse". No todos son así. Si quieren tener esos piques, tienes toda la razón: Podrían hacer un post de woe que se llame "versión con piques" y matarse ahi. Pero eso si te aclaro: Si hicieran la versión "con piques", entonces CUALQUIERA que fuese a postear ahi, y diga lo que diga sería UNICAMENTE responsabilidad de quien haya creado el post y sería el único usuario que lo pueda cerrar.... y obviamente los moderadores/gms no estaríamos desperdiciando el tiempo reglamentándoles peleas y cuidando cuando a alguien ya no le guste lo que le digan. Garantizo que acabarían realmente molestos, con 20 o más páginas de spam, de "yo la tengo mas grande que tu" y como el foro es un lugar PUBLICO donde pueden entrar TODOS los usuarios y no a todos nos gusta estar aguantando el spam, pues entonces ve y arma un foro público que se llame "posts para woes de xatiya sin represión" y cuando termine la woe, vayan a postear alla todos los que quieran floodear piques. Santo remedio. El foro de xatiya esta reglamentado y el que desee postear en ESTE foro, aceptó tácitamente las reglas cuando se inscribió aquí. Si deseas sugerencias para páginas donde montar foros gratis mandame un PM y te doy algunas.
Y otra cosa.... No digas que "la otra versión es cursi" porque A MI eso me parece de pésimo gusto, y podría decir lo que me parece la alternativa de manera despectiva, pero sería precisamente ENTRAR EN PIQUES, y eso es lo que se esta evitando.
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Si quieres creo un foro para las woes de xatiya, aunque me resultaría lamentable como foro que se tenga que hacer tal gesto paralelo.
Puedes ponerte a llegar hasta los extremos, si nos ponemos bastos mejor morimos todos y así no hacemos spam.
No, el tema es que es un post de woe, la gente se tira verdades a la cara y hay gente que no sabemos encajarlas como se debe.
Lo importante no es que hayan piques, lo importante es que no haya insultos. Y los insultos se ven a kilómetros.
Y no, no es el "capullo" de Sefi en la semana pasada que Mujiwara avisó.
Pero bueno, lo dicho. Si dar avisos a los que insultan es demasiado difícil, ya creo yo un foro aparte.
P.d: En lo que escribes ese tocho de texto, Tulkas, podrías haber repartido aviso a quien haya insultado, desviado o cualquier otro acto ilícito reglado en el foro y reabierto el tema para que podamos seguir comentando las woes del servidor.
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Como dije: Los moderadores estan por algo, y se les esta supervisando. Yo me limito en este caso a hacer mis observaciones respecto al comportamiento general de la comunidad y tu, green, sabes muy bien y por experiencia propia que hay personas muy tercas y muy picadas que les gusta presumir lo que no son (no lo digo por ti, aclaro, si no por las agresiones que te hacen) y que enseguida contestan sintiendose ofendidos y disfrazan sus respuestas con palabras bonitas, o se les sube el ego y la testosterona y comenzamos con el cuento de nunca acabar... asi que, siendo objetivo, la idea era que se calmaran un rato (incluso Caronte les cerraba el post de woe por unas horas y luego lo reabria) y dejarlos continuar cuando estuvieran mas sensatos... desgraciadamente ya ni así captan la idea, y ahora van y corren a crear un nuevo post paralelo.
Lo del foro "paralelo" es una idea de lo que pueden hacer si en verdad no quieren ser personas razonables, si demuestran que pueden serlo... son mas que bienvenidos a DEBATIR, dejando el ego y las endorfinas a la entrada del foro (y lejos del post de woe) y posteen lo que quieran siempre y cuando esten conscientes de que las palabras en un medio escrito son ARMAS, y estas pueden ofender, y aquí es muy facil malinterpretar las cosas, por lo cual es mejor pecar de exceso de prudencia y no de insensatez o dejadez.
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Comprendo.
Entonces la filosofia a aplicar es;
Si alguien quiere joder, que se ponga a picar a la gente en el post de woe nada más acabar y así cierran el post. De esa forma decenas de jugadores no podrán comentar su woe por la que aún permanecen en el servidor y otros que crean un segundo tema para poder comentar sus opiniones respetando a los demás se lleven un aviso.
Me ha quedado claro.
P.d: Sé perfectamente que existe gente que no hace caso a las normas, que se hacen sensibles en algunos momentos y te contestan de malas maneras. Gente ignorante a la que cualquier suceso les incomoda y se ponen a insultar a los 4 vientos si les da un ataque de nervios. De hecho yo soy así en algunas situaciones.
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Y en caso de que ocurra lo que tu dices, esta en manos de la propia comunidad el no seguirle el juego a esta persona, demostrarle que NO se dejan picar, ignorarlo totalmente, no darse por aludidos y al no tener eco y no seguirle el juego, simplemente no podrá hacer otra cosa excepto quedar en ridículo, cometer errores, se le castigará expresamente a el, sin meter a nadie mas ya que nadie le habrá contestado y el post seguirá vivo y a salvo. Quienes lo salvaron? LOS QUE TUVIERON SENTIDO COMUN. Pero claro, si nadie tiene sentido comun y le siguen el juego y entran a la batalla de egos, entonces si se vuelve forzoso calmarlos a todos. Ahi tienes tu respuesta. No se si la necesites mas clara, pero al menos yo te tengo en un concepto de persona con cerebro (y funcionando).
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Hay de piques a piques.
Los inteligentes dicen las cosas sin insultar y a menudo logran un efecto más poderoso.
En cambio la mayor parte de los piques que tenemos que leer cada semana hablan de lo mismo de siempre:
User X: "los barrimos"
User Y: "si, pero eramos 10 y así no cuenta. Que pro son por barrer a 10"
User X: "barrida es barrida así sean 5"
User Y: noobs
User n: mancos, mierdas, bla bla bla. (aquí la sección se vuelve boring boring boring)
y así la llevamos.
Por favor, un poco más de cerebro a la hora de crear piques y comentar WoE y la cosa se volverá interesante.
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En lo personal los piques no me molestan, es mas, los veo como parte de la woe, le pone mas emoción.
Se puede hacer lo de los dos posts que hablaban? Uno con piques y otro reportando la cantidad de insumos que gastaron? Porque me parece una muy buena idea, así nadie sale "herido".
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Por esta regla de tres un dia me voy a ver baneada porque un Hunter en Gonryun Dungeon ha jameado, total, ¿Nosotros tendriamos que haberlo parado no?...
Por favor ¿Os creeis que en el hipotetico caso de que "usaramos" esa presion nos harian caso? Joder si no se lo hacen a un Moderador/GM a nosotros menos, no seamos inocentes.
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Aqui tenemos un problema, y es que muchos no saben apartar lo personal del juego, un autentico tema de woe deberia ser el que se generaran piques entre guilds tomando de partida lo que representa una woe, y es batallas, organizacion, futuros encuentros en la batalla, provocar a un enemigo para que te ataque y mermar su confianza para arrasarlo, pero se tiende a pasar a lo personal como he mencionado, y ya no es un:
Los snipers no saben donde apuntan, tomando como enemigo a las mariposas blancas que revolotean por alrededor de sus cabezas, intentando acertarles entre los ojos mientras por su lado y con la tranquilidad y parsimonia que me da el saber que sus acciones no representan una amenaza para mi guerrero avanzo hasta el objetivo arrebatandoles el castillo que no supieron defender.
Eso seria una provocacion, si, pero haria que los snipers se centraran mas en ese personaje, las estrategias tambien forman parte en estos temas a quienes saben de verdad, ya que si por ejemplo quieres proteger a un personaje que tiene una funcion a desempeñar puedes hacer que la guild enemiga se centre en matar a otro que simplemente hace que los demas lo persigan, un cebo.
Pero no, se pasa a: eres un gilipollas que no sabes utilizar un personaje, sal mas y ten mas vida social....que no eres mas que un lloron patetico.
¿Cual es la diferencia?
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En lo personal los piques no me molestan, es mas, los veo como parte de la woe, le pone mas emoción.
Se puede hacer lo de los dos posts que hablaban? Uno con piques y otro reportando la cantidad de insumos que gastaron? Porque me parece una muy buena idea, así nadie sale "herido".
Por lo menos en ESTE foro, no va a ser tolerado el pasarse de la raya. Si lo desean hacer fuera de este, adelante. Como ya dije: Al aceptar (los usuarios) ser usuarios de este foro, desde el principio estan regidos por las reglas del mismo.
Por esta regla de tres un dia me voy a ver baneada porque un Hunter en Gonryun Dungeon ha jameado, total, ¿Nosotros tendriamos que haberlo parado no?...
Por favor ¿Os creeis que en el hipotetico caso de que "usaramos" esa presion nos harian caso? Joder si no se lo hacen a un Moderador/GM a nosotros menos, no seamos inocentes.
No es lo mismo un jameo que una provocación... e incluso en ambos casos la respuesta es la misma que hemos dado los GMS: Si te jamean, NO le respondas a la mala, NO caigas en el error de jamearle de regreso porque entonces los dos estan en problemas. Lo mas sano es que ESA persona que esta jameando sea quien reciba el castigo. Lo mismo va para los piques y provocaciones: Si ustedes cometen el error de contestarlas, y caer en el juego y el circulo vicioso entonces el problema se vuelve general. Si usan la "presión" y NO responden a las provocaciones, dejan de lado los piques, y les denuncian y dejan en evidencia... entonces los GM's tenemos herramientas para poder separar la paja del trigo y se toman las medidas correctas. El problema es que mientras ustedes sigan la corriente, que usualmente es porque no le gusta que les hieran el ego, entonces no se podrá hacer una intervención quirúrgica y la respuesta es acabar con todo de golpe. Espero que ahora si haya quedado claro el punto.
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Por esta regla de tres un dia me voy a ver baneada porque un Hunter en Gonryun Dungeon ha jameado, total, ¿Nosotros tendriamos que haberlo parado no?...
Por favor ¿Os creeis que en el hipotetico caso de que "usaramos" esa presion nos harian caso? Joder si no se lo hacen a un Moderador/GM a nosotros menos, no seamos inocentes.
No es lo mismo un jameo que una provocación... e incluso en ambos casos la respuesta es la misma que hemos dado los GMS: Si te jamean, NO le respondas a la mala, NO caigas en el error de jamearle de regreso porque entonces los dos estan en problemas. Lo mas sano es que ESA persona que esta jameando sea quien reciba el castigo. Lo mismo va para los piques y provocaciones: Si ustedes cometen el error de contestarlas, y caer en el juego y el circulo vicioso entonces el problema se vuelve general. Si usan la "presión" y NO responden a las provocaciones, dejan de lado los piques, y les denuncian y dejan en evidencia... entonces los GM's tenemos herramientas para poder separar la paja del trigo y se toman las medidas correctas. El problema es que mientras ustedes sigan la corriente, que usualmente es porque no le gusta que les hieran el ego, entonces no se podrá hacer una intervención quirúrgica y la respuesta es acabar con todo de golpe. Espero que ahora si haya quedado claro el punto.
Perfecto.
¿Y los que no hemos picado ni entrado a conversaciones de protozoos y que ni siquiera hemos podido comentar Woe? ¿Que hacemos?
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Esperar a que se reabra el tema sin crear otro paralelo que solo provoque mas problemas y no ayude a calmar los ánimos. Ya se ha demostrado (lo hemos hecho anteriormente) que cuando están muy cabreados el tema lo cerramos temporalmente y después lo reabrimos cuando ya están mas calmados. También se ha dado el caso de que cuando están demasiado agresivos se deja cerrado, cierto, pero si vemos que reaccionan de la manera adecuada, SI se les ha reabierto el tema y eso tampoco pueden negarlo ustedes.
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Yo, como espectadora desde la barrera, sí tengo que decir que el post de woe y otros muchos han disminuído mi interés. Antes me leía todo el post de woe completo, 14, 15 o 20 páginas porque los piques y salidas de tono lo hacían más entretenido, pero era algo que se quedaba ahí y poco más. Se daban avisos en determinadas ocasiones y nunca ha llegado la sangre al río. Todos hemos tenido salidas fuera de tono en algún post y mientras se nos ha dado el toque, hemos sido conscientes y fin del asunto.
Ahora es censura y control absoluto por todas partes. Y digo la palabra censura porque es la que creo correcta. Muchos podéis decir que en el foro no tiene que haber enganchones, pero forma parte de la vida y encanto del juego y la comunidad. Hay gente que se pica en un post de woe y 3 días más tarde se van de party juntos. Pero eso no lo veis y sólo os quedáis con la frase dicha en un momento de calentón para aplicar la normativa.
Muchos de los que ya no juegan al Ro seguían leyendo el foro porque pasabas un buen rato con los comentarios. Alguno incluso ha vuelto porque el foro les ha animado a hacerlo. Ahora es que no nos queda ni eso.
Con los post de denuncias, ocurre exactamente lo mismo. Si bien es cierto que mucha gente spameaba, también he leído otros donde usuarios NO relacionados con la denuncia explicaban casos precedentes e incluso en alguno he visto a usuarios ayudar a ciertos Gm's a tomar una decisión correcta debido a experiencias anteriores.
Hace un par de días, en el post de "Soporte/Ayuda" vi otro ejemplo: un usuario bastante nuevo puso un post dónde pedía ayuda para un problema. Contestación del moderador de turno: "Esto no va aquí. Como tienes una duda y eres de la clase merch tienes que postearlo en Guías/merchant y blablabla". Entonces ¿para qué está la sección de "Ayuda/Soporte"?. La gente, sobre todo la nueva, mira el foro, ve "Ayuda/soporte" y postea. Más explicar y menos restricción.
Ahora simplemente es que flexibilidad cero. No es que ahora los spammers se lo piensen 2 veces antes de postear, no. Es que el resto de la gente tiene miedo a postear no sea que se lleve un aviso o un ban.
Y me resulta curioso que este "control" sobre el foro no se lleve al juego y se aplique, por ejemplo, a los jammers.
Si ese es el efecto que se quería conseguir, enhorabuena. Se ha hecho muy bien. Yo no me niego a que haya moderadores, puesto que son necesarios, pero creo que la calma y la reflexión no sólo deberíamos aplicárnosla los usuarios. Y leer eso de "Esto es lo que hay y si no te gusta te vas", cansa.
Hay 2 frases de Voltaire que encajan perfectamente con esta situación:
"Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo" y "Proclamo en voz alta la libertad de pensamiento y muera el que no piense como yo".
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Con los post de denuncias, ocurre exactamente lo mismo. Si bien es cierto que mucha gente spameaba, también he leído otros donde usuarios NO relacionados con la denuncia explicaban casos precedentes e incluso en alguno he visto a usuarios ayudar a ciertos Gm's a tomar una decisión correcta debido a experiencias anteriores.
referente a lo segundo, en parte tienes razon, pero piensa que bajo el criterio personal de cada uno, dicha persona puede pensar que aporta algo a la denuncia (sea con experiencia anterior o sin ella) y que servira para tomar una decision cuando en realidad no aporta nada, entonces volveriamos a las mismas de antes, una denuncia con 15 paginas y el 99% llenas de post que no sirven para nada
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Tulkas no seas inocente tu tambien, no se ha dicho "se cierra el tema hasta que se calmen luego se reabre" se cerro diciendo que lo desviamos y en ningun momento se dijo que se reabreria eso es una excusa que ponen ahora. Lo que dices esta de mas del sujeto que creo otro tema paralelo para comentar su woe.
Los snipers no saben donde apuntan, tomando como enemigo a las mariposas blancas que revolotean por alrededor de sus cabezas, intentando acertarles entre los ojos mientras por su lado y con la tranquilidad y parsimonia que me da el saber que sus acciones no representan una amenaza para mi guerrero avanzo hasta el objetivo arrebatandoles el castillo que no supieron defender.
Pero no, se pasa a: eres un gilipollas que no sabes utilizar un personaje, sal mas y ten mas vida social....que no eres mas que un lloron patetico.
¿Cual es la diferencia?
la diferencia es que en el primero uno es totalmente falso y superficial y hace ver las woes como algo infantil
y en el segundo se expresa con total libertad
pero tu me estas poniendo palabras donde la otra persona puede sentirse agredida con lo cual puede reportarla al moderador y que le den aviso y veras como la proxima ves dice lo mismo pero sin insultar.
¿entonces se podra abrir 2 post de woes?
_donde comenten "los mas sensibles"
_donde comenten los que quieran expresarse con libertad
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Me parece absurdo que se moderen temas como el de woe, pienso que si tanto ese tipo de subforos como pvp fueran de libre expresion el juego ganaria mucho. Parte de la gracia de las woe/pvp esta en las riñas que provocan, personalmente no disfruto tanto matando a alguien ''por que si'' que matando a alguien que me acaba de llamar hijo de puta.
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+1 a dos topics de woe :]
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"2 topics de woe" en 2 foros diferentes si quieren hacerlo. ESTE TIENE REGLAS y si postean aqui, las deben seguir.
Y si no se dice "luego se reabre", mandan un PM y lo aclaran y punto. No es necesario desafiar públicamente y quedar en ridículo o armar un borlote.
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+1 a dos topics de woe :]
Si quieres crear dos topics hazlo, pero en otro foro. Aqui se creará uno y si se crea otro lo borraré. Si alguien a quien se le borra un segundo topic reincide abriendolo, se tomaran medidas mayores. Tan dificil no es ser respetuoso.
Además os he dado la oportunidad de correguir los fallos de ayer reabriendo el tema, espero que no vuelva a pasar lo mismo ahora que están los ánimos un poco mas tranquilos si no lo vuelvo a cerrar. A ver que tal os portais en el de hoy.
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+1 a dos topics de woe :]
Si quieres crear dos topics hazlo, pero en otro foro. Aqui se creará uno y si se crea otro lo borraré. Si alguien a quien se le borra un segundo topic reincide abriendolo, se tomaran medidas mayores. Tan dificil no es ser respetuoso.
Además os he dado la oportunidad de correguir los fallos de ayer reabriendo el tema, espero que no vuelva a pasar lo mismo ahora que están los ánimos un poco mas tranquilos si no lo vuelvo a cerrar. A ver que tal os portais en el de hoy.
Ok, vamos a crear un foro que se llama www.foropiqueswoeXRO.com (http://www.foropiqueswoeXRO.com)
No se por que tanto "alboroto" por unos simples "piques" no veo exceso de lenguaje obseno, si ven a alguien tirando puteadas en cualquier modismo "Chileno,español,argentino,mexicano etc etc blabla" Ahí si señor GM que se merece un BAN o un AVISO, pero un "desvio de tema" en una seccion WoE?... Uhmm lo veo raro, El post de WoE solo lo vamos a ver con comentarios como el siguiente:
Ejemplo:
Buena WoE, buena defensa de 301 y TFC
Ese bloque de LMG y AoS muy bueno.
Saludos. Adios.
O sea.. 0 Sabor, 0 gracia... desde cuando se pusieron tan "Extrictos", Bien moderar por un insulto, Mal moderar por algo como "piques", bueno hagan lo que quieran, asi como va la cosa ese Link que puse arriba no podria ser nada una broma y veremos un foro medio desierto, ¿No?.
Ejemplo Nº2:
Hey tu Mari.... Hijo de P... Tu Pu... Guild es una Mier... -> Ban!!
Ejemplo Nº3
Hey sabes que? Tu y tu guild manca deberian aprender como manejar a la gente, por que sabes?, me tienen arto su actitud son todos noobs y no saben jugar!!. -> Ban?, Moderacion?, Desviacion de tema?, Why?...
¿Guarderia o Foro?
PD: No es mi intencion causar un Post "OFENSIVO" contra el Staff si no demostrar un poco la realidad de lo que es el Foro HOY, que la mayoria de los users ya empezamos a tener cierto temor en recibir un aviso por X razon.
+1 A los avisos por Spam en denuncias. Totalmente de acuerdo, derrepente postea gente solo para ganar un Post
-1 A cierre de temas en Post WoE. Desacuerdo, no hay desviacion del tema, se habla de Acontecimientos que pasaron en la WoE, si ven lenguaje ofensivo, de acuerdo, con Ban o Aviso.
Una simple opinion de un usuario de su querido foro que le encanta Opinar ^^
Saludos.
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Y en que terminan usualmente los "yo la tengo mas grande"?
En que acabamos cuando alguien dice "es que ustedes no son prohs, lo que pasa es que eramos muy poquitos" ?
Cual es la diferencia de los post de woe mas recientes y los de hace 2 años?
Y cual es la diferencia de comportamiento de los usuarios en esos 2 años? Y cual es la diferencia de la respuesta de la administración? La única diferencia es que JUSTO AHORA, tenemos nuevos mods a los cuales atacar, pero en realidad eso de cerrar posts y dar avisos y borrarlos, se ha hecho desde hace TIEMPO. Solo que ahora tienen una diversión nueva: Atacar al mas reciente.
En algo si te doy totalmente la razon: GUARDERIA O FORO? La gente debería entender que estamos en un FORO:
Otros datos
Es interesante que muchos foros en Internet tienden a fomentar la creación de comunidades con reglas propias y, en algunos casos, inclusive un propio lenguaje formando una subcultura. Se llegan a organizar eventos sociales que pueden llegar a involucrar viajes internacionales masivos. Tampoco es difícil encontrar gente que ha comenzado una relación (a distancia muchas veces) con gente que conoció en un foro, e inclusive se conocen casos que terminaron en matrimonio.
Más allá de que son una herramienta en Internet, los foros generan una gran cantidad de escritos; pero en contraste con otras tecnologías modernas basadas en Internet, como la mensajería instantánea (conocida popularmente por ir en contra de la cultura, en su acepción de conocimientos generales y vocabulario); muchos de los miembros de los foros realmente se preocupan por la calidad de los textos tanto en contenido como en redacción, ortografía, gramática y otras características del lenguaje escrito, teniendo este tipo de usuarios un especial énfasis en corregir a los chaters.
Cierto. Puede existir pique... pero "pique" no significa desprecio, faltas al respeto o hacer lo que me venga en gana. No es la primera vez que, asi como ahorita se quejan de la represión, han habido casos (y no uno o dos si no decenas y me atrevo a decir cientos) de gente que se queja y EXIGEN que se tomen medidas contra los que abusan del lenguaje. Como ya he repetido bastantes veces en este post: Si dejan de medirsela y ponen a un lado los gigantescos egos que existen en este server, otra cosa sería, pero mientras no lo hagan... en realidad no veo viable que exista un cambio. Ya les dije lo mas simple: NO LE DEN BOLA A LOS PICADORES, y así EN VERDAD serán ellos los que reciban aviso y ban. Si siguen colaborando con ellos, la responsabilidad, culpa y castigo será compartida por todos los implicados de igual forma.
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Creo que me voi un poco mas a lo especifico del tema, puede que me entiendas mejor por que no respondiste como yo queria.
Vuelvo a poner ejemplos:
Ejemplos:
A: Hey tu, Maldito manco, tu guild y toda tu gente (Que se yo, no ando con imaginacion), no saben como manejarse, sabes?. pueden irse a otro server por que aca no rinden.
B: Pues mi guild y yo actuamos como queremos despues de todo yo doi las ordenes y jugamos como queremos.
A: Pero siguen siendo igual de mancos por blablabla..
B: Ustedes seran los mancos por empezar con la blablabla...
Moderador: Cierro tema, por desviacion y exceso de lenguaje obseno (Depende del caso)
Aca va mi pregunta: ¿Es justo, que por las palabras de algunos, la opinion de todos nosotros, gente que sabe opinar, sabe criticar, se vea privada por que al SGM se le dio la gana de cerrar un Post?.
Preguntatelo. Hay muchas maneras de moderar, Yo estoy en contra de esta, simplemente borrales el post, cosa que tampoco esta muy bueno hacer, pero depende de la gravedad del insulto.
Un Foro crea sus reglas, un foro crea su subcultura, un foro crea su propio codigo del habla, (En el caso actual, Foro RO), ¿Pero va el caso cuando las reglas sencillamente pasan a privar la opinon de todos, por la culpa de unos?
Edit: Los piques como dicen, son parte del RO en general, hasta el momento "puedo equivocarme" no eh visto ningun post de ninguna WoE con lenguaje brutalmente ofensivo contra un user y/o GM, Ahora, no se que concepto tengan ustedes el STAFF de XRO con respecto a "LENGUAJE OBSENO" o "DESVIACIONES DE TEMAS"
Saludos.
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Contraejemplo:
A: Hey tu, Maldito manco, tu guild y toda tu gente (Que se yo, no ando con imaginacion), no saben como manejarse, sabes?. pueden irse a otro server por que aca no rinden.
B: Nuestra woe fue entretenida, jugamos bien, jugamos mal, bla bla bla.
A: HEY MANCO, te estoy hablando... me refiero a ti, si si! contestame!..
C: Si B, la regaron en esto, y te pwneamos, pero tampoco a nosotros nos fue muy bien, aunque en los enfrentamientos en general rendimos mas
B: Ok, pero para la proxima semana nos tocará el desquite y ya verás, C!
A: BOLA DE MANCOS AMBOS, SUS GUILDS NO RINDEN!
Moderador: Aviso y/o baneo de A, ademas del borrado de sus posts (que en nada afectarán a los demas porque nunca le dieron bola y por tanto no dejaron que se metiera en la conversación.
Saludos.
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Acabariamos antes dejando el subforo woe como zona libre donde descargar estres, y a quien no le guste que no mire, total siempre ha sido asi y cada cual sabe a que se expone si entra.
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Contraejemplo:
A: Hey tu, Maldito manco, tu guild y toda tu gente (Que se yo, no ando con imaginacion), no saben como manejarse, sabes?. pueden irse a otro server por que aca no rinden.
B: Nuestra woe fue entretenida, jugamos bien, jugamos mal, bla bla bla.
A: HEY MANCO, te estoy hablando... me refiero a ti, si si! contestame!..
C: Si B, la regaron en esto, y te pwneamos, pero tampoco a nosotros nos fue muy bien, aunque en los enfrentamientos en general rendimos mas
B: Ok, pero para la proxima semana nos tocará el desquite y ya verás, C!
A: BOLA DE MANCOS AMBOS, SUS GUILDS NO RINDEN!
Moderador: Aviso y/o baneo de A, ademas del borrado de sus posts (que en nada afectarán a los demas porque nunca le dieron bola y por tanto no dejaron que se metiera en la conversación.
Saludos.
Ojalá funcionara asi, aca la cosa es ban a A, aviso a C y B + el plus de cerrado de post (:
+1 foropiquesXRO O:
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Contraejemplo:
A: Hey tu, Maldito manco, tu guild y toda tu gente (Que se yo, no ando con imaginacion), no saben como manejarse, sabes?. pueden irse a otro server por que aca no rinden.
B: Nuestra woe fue entretenida, jugamos bien, jugamos mal, bla bla bla.
A: HEY MANCO, te estoy hablando... me refiero a ti, si si! contestame!..
C: Si B, la regaron en esto, y te pwneamos, pero tampoco a nosotros nos fue muy bien, aunque en los enfrentamientos en general rendimos mas
B: Ok, pero para la proxima semana nos tocará el desquite y ya verás, C!
A: BOLA DE MANCOS AMBOS, SUS GUILDS NO RINDEN!
Moderador: Aviso y/o baneo de A, ademas del borrado de sus posts (que en nada afectarán a los demas porque nunca le dieron bola y por tanto no dejaron que se metiera en la conversación.
Saludos.
Ojalá funcionara asi, aca la cosa es ban a A, aviso a C y B + el plus de cerrado de post (:
+1 foropiquesXRO O:
si NADIE les da bola, el unico castigado es el que esta buscando armar el problema. Como debería pasar contigo, pero sabemos que no es asi....
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el problema es que muchos de este foro son fosoforo blanco que prenden con aire
en un post puse una imagen que nada tenia que ver con TFS y en 2 min kaellis y su mob empezaron a hablar por hablar y terminaron pwneados ya que no tenian ni pito que tocas
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ps deja los post io creo q la rivalidad es buenisima y opino lo mismo q tu le da sabor a todo esto de woe digo yo no voy a woe ya q mi char es blacksmith y estoy en una guild de forjadores jajaja, pero pues entre los tantos q lo hacen y tienen una competencia sana que deja de eso es un desestres para la mayoria de nosotros y pues bueno tmb en mi opinion en woe es dificil q aia pike por que el castillo lo puede ganar cualkier guild amenos que aia solo dos guilds poderosas pero q realmente aia una diferencia abismal con las demas no abra tal, entonces por que no mejor solucionarlo en un g v.s g seria hasta mas divertido por que ya no vas x el empe ya vas solo a molerte a golpes a los de la otra guild o siemplemente ay veces que el pike que dices es entre un char de kda guils ps simple vaian a pvp y vean kien es mejor o el mas pro como dicen aki meroles pero bueno jeje kien sabe q pase la vdd pues las sugerencias q luego da la gente nada las toma pero nada cuesta opinar vdd?? jajaja