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Autor Tema: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)  (Leído 6518 veces)

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Desconectado richter

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #15 en: 29 de Mayo de 2009, 00:20:19 am »

ahora principalmente queda esperar la respuesta de algun Gm sobre la idea de SUX

Otras mas opiniones o ideas sobre este tema Bienvenidas sean


Cita de: XatiyaRO
richter,

Has recibido una advertencia por desvío de tema e insistir en intentar revelar identidades del Staff. Por favor, deja de realizar estas actividades y sigue las normas establecidas en el foro, de otro modo tomaremos otras medidas más contundentes.

Saludos,
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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #16 en: 29 de Mayo de 2009, 02:57:33 am »
A GM Caronte le ha parecido interesante, y tiene razón en lo de poner un nombre más digno. Dado que es un juego, Ragnarok Online, debe ser apropiado e identificativo con el ambiente.

El nombre que se me ocurre es El Gran Consejo.
Sus miembros serían los Arcontes.

Para darle una mayor implicación a cada miembro del consejo, dado que son Arcontes de sus ciudades respectivas se les podría dar la posibilidad de ocuparse, además de los asuntos comunes (los principales), de los asuntos relativos a la ciudad o ciudades que representa cada uno: buen funcionamiento de sus NPC, etc...

¿Cuántos Arcontes debería haber? 6 es un buen número de trabajo, posteriormente ampliable a 10. No son números al azar, son disposiciones clásicas de este tipo de agrupaciones.

Todo esto en el foro, pero... ¿Y en el juego? Se les puede crear unas cuentas con un sprite interesante y llamativo, con suficiente diferencia de una cuenta de GM y por supuesto sin privilegios ni skills, pero distinto a los demás. Verlo caminar por las ciudades, cada uno según su costumbre (solos, acompañados, con guardia personal...), dotaría al server de ese toque rolero que necesita.
Hay 3 formas de hacer las cosas: la correcta, la incorrecta y la mía.

Desconectado richter

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #17 en: 29 de Mayo de 2009, 05:11:26 am »


el nombre de El Gran consejo me parece muy bueno , aun estariamos esperando si esto llegaria a ser informado a xatiya , los Gms quisas hayan desidido algo si lo isieron que fue?

Bueno en fin mas ideas de El gran consejo ò Sux bienvenida sea

Cita de: XatiyaRO
richter,

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #18 en: 29 de Mayo de 2009, 05:24:02 am »
LOL la idea está buena ! ( El nombre es un juego de palabras brutal !) Pero voy avisando que ninguna de las distintas facciones nunca contará con un Morto qui Parla en sus filas. Al final entre tanto Moderador, GM, Sub-GM, grupo de tareas, colaborador, consejo regulador, ente regulador del consejo regulador , etc ... Todo miembro de la comunidad pasará a tener uno que otro cargo y me da la impresión que quedaré yo solo como user raso. Ya me veo caminando por una Dungeon y que el resto de los 999 usuarios que quedan son algún tipo de GM que me controlan solo a mí. O que posteo algo en el foro y los otros 999 foreros pertenecen a algún tipo de organización que regula mis spams. En fín. No me molesta para nada. Cada cual se divierte con lo que puede.

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #19 en: 29 de Mayo de 2009, 08:11:05 am »
Me pregunto:

Los moderadores que nos han puesto...¿no son usuarios de Xatiya?
Entonces al formar un sindicato como el que pretenden, dónde quedarán o en qué posición quedarán esos moderadores, incluyendo a los GM.

La idea no es mala, pero creo que esta vez están yendo demasiado lejos y se están tomando las cosas muy en serio y a pecho.
Cuándo fue la última vez que se divirtieron en el foro y en el juego?

En caso de lograr que se forme un sindicato, ¿cómo lograrán que voten ABSOLUTAMENTE TODOS los jugadores del server? Muchos de los cuales ni siquiera tienen cuenta en el foro, otros son unos peques de menos de 12 años que no tienen la más leve idea de la importancia de algo tan singular, otros tienen la edad suficiente para comprender lo gracioso de la situación y por lo mismo ni se molestarán en venir aquí a "votar".

Además, cómo postularán a sus candidatos? Por guild? Por país? Por continente? Por actividad in-game o in-foro?

Muchas preguntas me vienen a la mente y las respuestas son infinitas.

Como quiera que sea les deseo exito en su proyecto. Pero recuerden que tener exito no significa lograr lo que se quiere.
No sign today!

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #20 en: 29 de Mayo de 2009, 08:40:45 am »
Me parece una idea extraordinaria. ^^

Yo también he notado la aparición de cierta aspereza en el ambiente del server/foro. Determinadas personas han olvidado que estamos aquí para divertirnos y cada vez hay más gente moviéndose en parámetros "malrrollistas".

Además, es una idea rompedora. En todos los servers hay unas normas impuestas como las Tablas de la Ley y GMs cuyas decisiones tienes que acatar sí o sí, sin opción de réplica con pena de baneo. Pero, ¿qué hay de los users? Creo que esta idea se puede madurar y llevarla un paso más allá. ¿Que os parecería que desde esta organización de usuarios se redactara algo similar a una Declaración de Derechos de los Users de XatiyaRO? ¿Y si la organización actuara como unas Cortes Constituyentes desde las que se escribiría la Constitución de los users? A lo mejor pensáis que eso es ir demasiado lejos, pero pienso que podría ser interesante. Que pusiera "Contarás con un sindicato de users y una constitución respaldándote para asegurar tus derechos en el server/foro" en los tops como característica del foro sería algo que motivaría la entrada de mucha gente, por que es algo nuevo en sí mismo. ^^

Lo que sí es verdad es que es algo que debe meditarse muy bien. Si nos ponemos a ello, nos ponemos. Yo también me ofrezco para colaborar activamente en este proyecto, si es que sale adelante. ^^

Me pregunto:

Los moderadores que nos han puesto...¿no son usuarios de Xatiya?
Entonces al formar un sindicato como el que pretenden, dónde quedarán o en qué posición quedarán esos moderadores, incluyendo a los GM.

Paviz, ten en cuenta que hablamos de una organización sin poderes. Un sindicato. Los representantes del mismo no serían personas como los moderadores, GMs o disturbios. No serían alguien más que estuviera ontrolando con el látigo.

Ánimo!  /hi

Desconectado · YUGULO ·

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #21 en: 29 de Mayo de 2009, 14:04:11 pm »
¿Y si la organización actuara como unas Cortes Constituyentes desde las que se escribiría la Constitución de los users?

No nos salgamos del tiesto. Una cosa es crear un órgano consultivo, enlace entre GMs y users, colaborador y elaborador de propuestas; otra muy distinta es que una sugerencia no-lógica, por muy amplia mayoría que tenga de respaldo, se pretenda poner en práctica. El límite está puesto en lo coherente, razonable y lo sensato.

En las Cortes Constituyendes de cualquier estado soberano, el derecho a voto pasa por la mayoría de edad y una supuesta madurez que la acompaña: en un server con jugadores de 12 años, es algo impensable. Ahora, para temas menores si se podría implementar, pero dado el carácter y ambiente del juego habría que apostar más por un sistema elector a la vieja usanza que en un moderno parlamento.

Tranquilidad en las masas.  /hi
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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #22 en: 29 de Mayo de 2009, 14:24:35 pm »
Como idea esta bien yo añadiría una sección para debatir con el staff los 5 del consejo Vs 5 staff por poner una cantidad,una sección privada solamente para los miembros del consejo y el staff solamente.

Una vez terminado de hablar mover el tema a una sección publica, para evitar el spam, interferencias ect mientras se dialoga.

Para elegir los miembros del consejo, que se presenten quien quiera, con un minimo de requisitos, minimo de posteos en el foro, que jueguen en el servidor, que sean activos en el servidor o que sean conocidos algo asi abria que idear no se. Por que si no se presentan 200 y seria una encuesta muy larga para que votaseis para elegirlos.

Desconectado amcabo

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #23 en: 29 de Mayo de 2009, 16:29:32 pm »
Yugulo, tienes razón. xD

De todos modos, sea una Constitución o como lo quieras llamar; sí que habría que definir una serie de Derechos de los jugadores. Yo sólo he visto Normas (Deberes). Yo hablo de que se presenten en el apartado de normas del server/foro tanto los Derechos como los Deberes de los users, de modo que haya un equilibrio.

Ya tenemos la opinión de Arikel. En cuanto le echen un vistazo a esto uno o dos GMs más podemos ponernos manos a la obra! (Si les parece bien, claro).

PD: Yugulo, me pareces una persona interesante.  /hi

Desconectado Arikel

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #24 en: 29 de Mayo de 2009, 17:52:36 pm »
Yugulo, tienes razón. xD

De todos modos, sea una Constitución o como lo quieras llamar; sí que habría que definir una serie de Derechos de los jugadores. Yo sólo he visto Normas (Deberes). Yo hablo de que se presenten en el apartado de normas del server/foro tanto los Derechos como los Deberes de los users, de modo que haya un equilibrio.

Ya tenemos la opinión de Arikel. En cuanto le echen un vistazo a esto uno o dos GMs más podemos ponernos manos a la obra! (Si les parece bien, claro).

PD: Yugulo, me pareces una persona interesante.  /hi

Como han dicho antes, debeis esperar a que el Staff termine de organizarse y ver la opinion de Xatiya por buena sugerencia o idea que a mi me pueda parecer o por el contrario si me pareciese mala, Xatiya es el que debe dar su visto bueno.

Por otro lado para mi hay cosas que no serian debatibles o negociables, por ejemplo los baneos permanentes por robos, uso de programas externos.... Osea cualquier baneo por una falta grave y por que el usuario sea conocido o lo que sea pida su desbaneo.

Por otro lado, si los del consejo se formulan hacia una posicion en un tema, muchos de los usuarios igual no estan de acuerdo con ellos que pasaria entonces.???

Sumi Pyon

Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #25 en: 29 de Mayo de 2009, 18:23:18 pm »
que nombre mas chistoso

me da como morbo meterme a ese grupo




eeh, mejor me uno, se ve con gran futuro

Desconectado amcabo

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #26 en: 30 de Mayo de 2009, 00:34:43 am »
Por otro lado para mi hay cosas que no serian debatibles o negociables, por ejemplo los baneos permanentes por robos, uso de programas externos.... Osea cualquier baneo por una falta grave y por que el usuario sea conocido o lo que sea pida su desbaneo.


Completamente de acuerdo, Arikel. Las normas son las normas. ^^

Yo creo que esta organización serviría para:

- Presentar sugerencias de forma sólida, con respaldo del colectivo de los users, en vez de que sean un montón de cosas sueltas que publica cada user porque se le ocurre y que al final reciben una respuesta ambigua y se quedan ahí.
- Discutir algún cambio que se haya hecho en el server y que moleste a los users, aunque los GMs lo hicieran pensando que iría en su beneficio; u otros pequeños asuntos relacionados con normas poco comprometidas como qué es customizable y qué no.
- Expresar al Staff de forma educada si el ambiente del foro se torna demasiado áspero, pareciéndose más a una dictadura que a una democracia u otros asuntos como la opinión de parte de los users sobre cómo están cumpliendo sus funciones miembros del Staff elegidos (p.e. Moderadores, Sub-GMs...).

Por otro lado, si los del consejo se formulan hacia una posicion en un tema, muchos de los usuarios igual no estan de acuerdo con ellos que pasaria entonces.???


He aquí la clave de esta organización y la razón por la que existiría. Probablemente se me argumentará que las tres funciones para el Consejo que he descrito arriba ya las cumplen los subforos de Sugerencias y Quejas, pero no es así.

Los asuntos se tratan de forma desordenada y partiendo de la individualidad e inmediatez de cada user. Además, muchas buenas ideas no progresan o bien porque el que propone la sugerencia no la expresa bien o bien porque esa persona no cuenta con toda una comunidad de mentes que pueden ayudar en su idea, potenciarla y redactarla de un modo argumentado y bien expresado, y como una idea ya madurada.

Tanto sugerencias, opiniones como quejas cobrarían más forma, peso y sentido, lo cual derivaría en beneficio directo para los users (más posibilidades de que se realicen las cosas que entre todos pidamos) y para los GMs (menos ideas y quejas precipitadas y menos sugerencias que leer). ^^

Para que esto funcionara como debería funcionar, tendría que crearse una una categoría más en el foro (al mismo nivel que General o Programación) al final de todo el scroll. Esta categoría, denominada de la misma manera que se denominaría oficialmente Consejo, tendría que tener varios subforos. Unos sólo para users y otros sólo para representantes y GMs. Por ejemplo, tres subforos para los users (uno de asuntos generales internos del consejo, otro de sugerencias para madurar entre todo el Consejo y luego proponerlas, y otro similar pero de quejas) y uno para hablar Representantes vs GMs los temas que maduren lo suficiente como para salir de los subforos de los users. Por supuesto, todo tema debería encauzarse siempre hacia un sí  o un no por parte de los users, todo a base de sondeos.

En fin. Tal vez parece un poco precipitado concretar tanto, pero si no se moldea bien esta idea no se va a saber para qué es y va a quedar en el olvido. xD

¿Qué os parece?  /hi

Desconectado Niel

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Voto a favor y nueva sugerencia
« Respuesta #27 en: 30 de Mayo de 2009, 00:49:37 am »
Bueno, una opinión más. Me parece una excelente proposición y, aunque como todo, tendrá sus inconvenientes, creo que dará más soluciones que problemas  /smile

Como un añadido que no sé si resultaría, se podría abrir un apartado para casos de extrema discordia entre el consejo y los GM (ojalá sean los menos...) en el que se propusiera la sanción o sanciones correspondientes, o  la opción de no sancionar al usuario, con una casilla al lado, para que toda persona del foro tenga derecho a votar qué es lo que cree más justo... (La democracia no es justa, pero dentro de lo injusto, es lo menos injusto). Reincido en la idea de que esto sería en casos extremos, y considerados polémicos únicamente por los miembros del consejo y los GM, en caso de no poder llegar a un acuerdo. ¿Qué os parece?  /swt

Edito: Propongo que además no se muestren al user cómo van las votaciones hasta que haya votado, para fomentar la libre elección y opinión de cada uno sin que influyan en él las mayorías o minorías.
« Última modificación: 30 de Mayo de 2009, 00:54:12 am por Niel »

Desconectado · YUGULO ·

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #28 en: 30 de Mayo de 2009, 02:24:37 am »
Por otro lado para mi hay cosas que no serian debatibles o negociables, por ejemplo los baneos permanentes por robos, uso de programas externos.... Osea cualquier baneo por una falta grave y por que el usuario sea conocido o lo que sea pida su desbaneo.

El Gran Consejo solo debatiría temas regulados por la razón y el sentido común: creo que a todos les queda claro que cualquier cosa que se salga de esa premisa no llegaría ni a nombrarse. Se debe apostar por una calidad de normas, extensibles y comprensibles para todos, prestando atención a las sensibilidades sin perder de vista el verdadero objetivo del consejo: hacer del server un lugar mejor gobernado por el sentido comun, no por el apetito de las masas.


Por otro lado, si los del consejo se formulan hacia una posicion en un tema, muchos de los usuarios igual no estan de acuerdo con ellos que pasaria entonces.???
Una de las premisas de los Arcontes es presentar temas que afecten o sean de interés para la mayoría, y que a la vez tengan sentido común en su contenido. Si a esa mayoría se le da como respuesta una regulación sobre cierto tema para soucionar un problema, entendiento que la razón va a estar por encima de gustos personales, nadie debería mostrarse en contra. Muy al contrario, se habrá encontrado una solución a un problema de la forma más inteligente posible. Ahora bien, simpre hay varias formas dentro del camino de la rectitud para llegar al objetivo: es deber del consejo tantear cuál de esas formas es la más correcta en atención a los users.

Una de cal, otra de arena; pero siempre cimentando fuerte.
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Desconectado Squal

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #29 en: 30 de Mayo de 2009, 02:47:04 am »
Desde mi punto de vista es algo que no veo viable.

¿Por que? Por varias razones.

¿Quien escogeria a los miembros de este "sindicato"? ¿En que se basarian para escogerles? ¿Que requisitos minimos necesitan para ser escogidos? ¿Como van a ser escogidos de una forma "democratica" por todos los users del servidor? ¿Quienes tendrian derecho a votar a estas personas y por que?

No se, demasiadas preguntas a las que no veo una respuesta coherente en mi cabeza, creo que esto no es necesario y solo complicaria mas las cosas para el Staff. Si ya algunos usuarios ven los cambios "lentos" imaginaos que lentos serian si estos tienen que ser "supervisados" o "votados" por el sindicato de usuarios.

Desde mi punto de vista ya hay suficiente gente en el Staff para debatir que cambios son necesarios y cuales no lo son, y muchos de los miembros del Staff tambien son usuarios en el servidor, por lo que tambien ven el servidor desde el punto de vista de los usuarios y opinan desde este punto de vista.

Ademas se crean encuestas para saber la opinion de los usuarios en muchisimas ocasiones cuando hay cambios importantes, vease horarios y castles de WoEs o encuestas sobre alianzas, que fueron temas que si afectaban a los usuarios a la hora de jugar y se les pregunto su opinion o hasta el tema de "que hacer con los robos de cuentas".

Pero desde el punto de vista normativo, no creo que sea viable que sean los usuarios quienes decidan cuales son las normas o como se deberian aplicar.

Desde el punto de vista sobre las quejas sobre GMs y tal, ya se ha creado un apartado en el foro dedicado a eso.

Asi que realmente, no veo necesario eso en ninguno de los apartados especificados y relmente veo mas inconvenientes que beneficios.